Endlich wird mal darüber gesprochen?

Max.B

@Bogo
– Warum sagt ihr/zeigt ihr nicht […]

Das geht nicht weil alle Muslime Geschwister sind. Natürlich sympatisiert nur eine kleiner Teil der europäischen Muslime mit der Koranauslegung und den daraus resultierenden Forderungen von z.B. Herrn Vogel. Aber weil das so ist kann ein Muslim die immer wieder gestellte Fordrung nach einer Abgrenzung von radikal-fundmentalistischen Positionen überhaupt nicht erfüllen (was die Fordeung selbst natürlich sinnlos macht).

hehe konradi

erst mal lernen, sich anständig auszudrücken. von wegen zensoren. das übel liegt woanders begraben :D

@Alle

Ein neues Jahr ist wie ein neuer Bankkunde:
Solange nichts Nachteiliges bekannt ist,
sollte man ihm Kredit geben.
.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.

Ich vertraue darauf, dass uns das Neue Jahr 2011 das schenkt, was wir verdienen.

Pragmatikerin :-)

@Konradi,
Ersteinmal, ich bin immer noch keine Muslima und ich beabsichtige auch nicht in nächster Zeit irgendeiner Religion beizutreten, ich komme nicht mal aus dem Kulturkreis, ich stamme aus Serbien und das ist eigentlich auch das worauf ich hinaus wollte, sie sehen mich schon als Muslima nur weil ich mit einem Muslim verheiratet bin oder weil ich auch Gutes zu berichten habe und nicht in die gleiche Kerbe schlage, wie der Großteil der in Deutschland lebenden Bevölkerung. Ich versuche mal ihre Fragen aus meiner Sicht zu beantworten, da in unserer Familie viel über Politik gesprochen wird, kann ich durchaus auch vom Standpunkt „eines“ Muslims nachvollziehen, was z.B. mein Mann denkt. Die Betonung liegt auf ein Muslim, ich kann nicht für andere sprechen.Übrigens fordern sie schon wieder und sie fordern zumeist Dinge, die außerhalb der Möglichkeiten eines Ottonormal Muslims liegen.

1. Mangels Öffentlichkeit und mangels Nachfrage, nicht jeder will sich die Finger in irgendwelchen Foren wund schreiben und nicht jeder kann sich so ausdrücken, wie es der Öffentlichkeit gefällt und egal was die Muslime sagen, sieht man auch schön bei Karl Willemsens, Pragmatikerin oder YmelodieY, meergans und wie sie alle heißen, sie nehmen nichts davon an und stellen alles in Frage. Die Vernünftigsten Argumente werden like Broder niedergeschmettert oder übergangen.

2. Das tun viele öffentliche Personen, der Zentralrat der Muslime, die DITIB und viele Autoren wie Hamed Abdel-Samad, Hilal Sezgin oder Lamya Kaddor, bekannte Schauspieler Regisseure und Komiker, Moderatoren und erfolgreiche Geschäftsmänner, ich tu es auch wenn ich im Bekanntenkreis sehe das Mädchen oder Jungen unterdrückt werden. Als Ausländerin unter Ausländern darf ich das. ;-)
Sie müssen aber auch zugeben, dass nicht jeder die öffentliche Stimme haben kann, der es dazu Bedarf und aus der Politik halten sich auch die meisten Deutschen raus. Das mitunter nur 50% der wahlberechtigten Bürger nicht wählen gehen, liegt nicht nur an Politikverdrossenheit, sondern einfach auch nur an Desintresse. Die Relation einer Minderheit zu sagen wir 75 Millionen Bürgern können sie so nicht errechnen. Weder 75 Millionen Bürger interessieren sich für Politik, noch 5 Millionen Muslime. Was den Zentralrat der Muslime angeht oder wie auch immer die anderen Verbände genannt werden, seien sie doch mal ehrlich, muss das jeder wissen das er hier vertreten wird? Ich z.B. habe neulich nur aus Jux nach einem Zentralrat für Serben gegoogelt und war erstaunt, es gibt ihn tatsächlich, wussten sie das?

Inzwischen begehren die Mädchen ja selbst auf, wie Melda Akbas z.B, sie schreibt ja erst einmal nur, was sie ihren Eltern verheimlichen musste, damit sie eine gute Tochter sein konnte. Ich gehe einfach mal davon aus, dass auch ein deutscher Vater nicht unbedingt wissen will, wie oft es seine Tochter schon getan hat oder wieviele Drogen sie konsumiert. Wobei, sie sehen ja Melda Akbas Eltern scheinen inzwischen kein Problem mehr damit zu haben, was ihre Tochter „getan hat“. Meldas Buch ist vielleicht der Anstoss für weitere Outings von jungen Muslimas, ganz so unbedarft will ich die Geschichte dann aber auch nicht sehen. Ich wäre auf meine Tochter nicht so gut zu sprechen, nach solchen Enthüllungen. Nach dem Motto: „Was ich nicht weiß, macht mich nicht heiß.“ Wie sagt Hagen Rether so schön:“Oft sind es auch diese jungen Frauen mit Kopftuch die viel besser Deutsch können und viel besser integriert sind als ihre vollkommen überassimilierten, bauchnabelgepiercten Ar…geweihschwestern.“

3. Ich nehme an, sie sprechen von Erdogan. Die Kanzlerin „aller Deutschen“ hat sich nicht besonders hervorgetan wenn es um Willkommenskultur geht und Erdogan sprach von erzwungener Assimilation nicht von Integration, zu Integration hat er ausdrücklich aufgefordert. Über den genauen Wortlaut streitet man sich ja heute noch, genau wie über seine berühmten Sätze zu Kasernen und Minaretten, trotz seiner zwischenzeitlich erfolgten Distanzierung zu Erbakan. Was Armenien angeht, da bin ich etwas überfragt, meine Annahme ist, dass es sich der türkische Staat nicht leisten kann Jahrzehnte lang für diese Schuld zu bezahlen, so wie es Deutschland ergangen ist. Viele Türken zeigen sich aber solidarisch mit den Armeniern und im Alltag ist es nicht so ein großes Problem, wie es in den Medien dargestellt wird. Da kann ich aber nur aus eigener Erfahrung schreiben z.B. mein Schwager der in der Türkei mit mehreren Partner eine Firma aufgebaut hat, darunter auch zwei Armenier und egal wann wir zusammenfinden, sehe ich keine Feindschaft unter ihnen. Sie leben in einem Haus, sie unternehmen alles zusammen, Reisen, Familienfeiern, Hochzeiten, Beerdigungen usw. sie leiten diese Firma bzw. Firmen mit Zweigstellen auch in Deutschland (das nur kurz zu dem Post von Maenam, wird schon keine Sorge) seit 20 Jahren ohne sich jemals zerstritten zu haben. Die Politik macht um solche Dinge mehr TamTam, als die Menschen selbst. Trotzdem möchte ich darauf hinweisen, dass ich nicht zu 100% im Bilde bin über die damaligen Geschehnisse und mir eigentlich keine Meinung dazu erlauben will.

4. Das ist die schwierigste Frage, denn sie selbst wissen genau wie schwierig es ist in Deutschland Israels Politik zu kritisieren. Der kleinste Hauch von Kritik wird als Antisemitismus interpretiert, doch ist es berechtigte Kritik und betrifft nicht den kleinen Juden, der nichts zu melden hat im israelischen Parlament. Das die Muslime sich solidarisch zeigen mit Palästinensern finde ich jetzt nicht unbedingt verwerflich, denn auch sie als Christ z.B. fragen alle Nase lang, warum es ihren christlichen Brüdern da unten so bescheiden geht. Sie und auch ich haben in Deutschland gelernt wie es den Juden ergangen ist, wir zeigen uns selbstverständlich solidarisch mit Israel, wir haben gelernt das die Deutsche Geschichte dazu verflichtet, doch wenn jemand aus dem nahen Osten kommt und Geschichtsunterricht höchstens noch zwei Jahre in deutschen Stundenplänen stattfindet, wie soll sich dann jemand der die Lage der Palästinenser sieht, auf die Seite Israels schlagen? Mein Sohn ist 15 Jahre alt und geht in die 10. Klasse eines Gymnasiums bzw. jetzt Sekundarstufe I, er kam letztes Jahr zu mir und fragte mich ob es stimmen würde das Hitler Kinder ins Gas schickte. Das müssen sie sich vorstellen mit 15 Jahren erst und ich habe mit 11 Jahren Anne Frank gelesen und geheult wie ein Schlosshund. Nun natürlich liegt es auch an mir das er darüber nichts wusste, dieses Versagen kann ich eingestehen, es war mir nicht bewusst das ich die Bücher und Dokus zumeist allein gelesen bzw. gesehen habe und eigentlich bin ich ein stiller Mensch, rede nicht gern, schreibe und lese lieber.

5. Ja, Frau Käßmann wäre mir recht. ;-)
Aber die Muslime haben wahrscheinlich ihre eigenen Vorstellungen von einem modernen Islam und mir persönlich gefällt Lamya Kaddors Umgang mit der Religion Islam. Wenn meine Familie verlangt hätte das meine Kinder Muslime werden sollten, dann hätte ich sie gern von Fr. Kaddor unterrichten lassen. Das können sie aber irgendwann selbst entscheiden und das ist auch meine Vorstellung von der Intervention der Religionsgemeinschaften, überlasst es doch bitte den erwachsenen Menschen selbst, die richtige Religion für sich zu finden.

Ich wünsche auch erstmal einen guten Rutsch, vielleicht schaffen wir es ja nächstes Jahr uns anzunähern. Dazu muss ich aber sagen, finde ich die Diskussion hier meist zu oberflächlich und Inhaltslos, die meisten Kommentatoren sollten sich überlegen warum sie hier sind, wer nur stänkern will, kurze beleidigende Posts abschickt, ist genauso wenig an Annäherung und Integration interessiert, wie er es den Muslimen vorwirft. Grade hier sieht man wieviele Muslime sich stark machen, so ein Projekt wie dieses kann meiner Meinung nach, die Integration und das Verständnis füreinander sehr positiv beeinflußen, geben wir uns doch einfach mal die Chance zu einem richtigen Dialog. Verschränken sie nicht einfach die Arme, wie Thilo Sarrazin und zeigen ihre abweisende Haltung nicht dauernd, immer und Überall, öffnen sie sich etwas, alle. ;-)

Hallo Bogo –

ich bin viel in politischen Internetforen unterwegs. Hier bei „Heymat“ bin ich das erste mal, weil ich auch mal raus aus meinem gewohnt-vertrauten Umfeld wollte. Ich habe mich nach einem „muslimisch“ dominierten Politikforum umgeschaut, um einfach mal – so unbefangen es eben geht (geht natürlich nicht) zu hören und zu lesen, was „die Anderen“ so denken. Ich muß sagen: ich bin ein wenig enttäuscht, denn die offenbar größte muslimisch geprägte Website in deutscher Sprache ist der „Muslim-Markt“ – und dessen Niveau ist – naja ich muß vorsichtig sein, sonst sperrt die Frau Zensorin hier wieder meinen Kommentar …

Du schreibst: „Die vernünftigsten Argumente werden like Broder niedergeschmettert oder übergangen“ Liebe Bogo, das „Niederschmettern“ des politischen oder weltanschaulichen Gegners gehört nun mal zu einer funktionierenden Demokratie! – Und das ist auch gut so! Besser Henryk Broder schlachtet verbal den halben Zentralrat der Muslime als das wir uns wie in Paris an die Gurgel gehen oder Volkshelden wie Ratko Mladić in Srebrenica gewähren lassen …

Zudem kann ich Deinen Einwurf “ …nicht jeder will sich die Finger in irgendwelchen Foren wund schreiben und nicht jeder kann sich so ausdrücken, wie es der Öffentlichkeit gefällt …“ auch nicht so stehen lassen, denn schau Dich mal bei der „Konkurrenz“ um: heute leben etwa 100.000 Juden und etwa 3,5 Millionen Muslime in Deutschland. Und wie repräsentieren sich diese beiden Gruppen: es gibt bei den Juden hunderte von Webauftritten und tausende von überkonfessionellen Veranstaltungen, Diskussionsrunden, Konzerten, Feiern usw. Und was gibt es bei „Euch“ ? – Richtig: den „Muslim-Markt“, ein paar Seiten „Heymat“ und jede Menge Döner-Buden und das war´s auch schon! – Sag jetzt bitte nicht das liegt nur an uns, weil wir „Euch“ nicht lassen!

Ich glaube mein Vorposter Max B. – dessen Posting leider auch verstümmelt wurde – hat da einen ganz entscheidenden Punkt erwähnt:

“ … Das geht nicht weil alle Muslime Geschwister sind. Natürlich sympathisiert nur eine kleiner Teil der europäischen Muslime mit der Koranauslegung und den daraus resultierenden Forderungen von z.B. Herrn Vogel. Aber weil das so ist kann ein Muslim die immer wieder gestellte Forderung nach einer Abgrenzung von radikal-fundamentalistischen Positionen überhaupt nicht erfüllen (was die Forderung selbst natürlich sinnlos macht)…“

Im Unterschied zum Christentum – ganz besonders aber im Unterschied zum Judentum dürfen Muslime keine kritischen Fragen stellen. Keiner darf aus der Reihe tanzen, alles muß „gesittet“ und formal „korrekt“ zugehen. Das merkt man sogar hier im Forum, wo sich alle respektvoll „Siezen“ – inhaltlich aber dann doch mit fiesen Gemeinheiten rüberkommen.

Sowohl die Bibel als auch der Koran sind nichts anderes als Steinbrüche aus dem sich jeder ganz nach Belieben Argumente und Regeln zusammenklaubt, die er dann den armen Schäflein unterhalb der Kanzel als Conditio-sine-qua-non verticken kann. Ich hab das noch nie begriffen: all diese „heiligen“ Schriften und Qumran-Rollen haben doch „unvollkommene“ Menschen aus Fleisch und Blut verfasst! – Allah oder Gott haben doch nicht irgendwo hinter Alpha Centauri zum Meißel gegriffen, ein paar Tontafeln bekritzelt und dann Mohammed nachts (Lailat ul-qadr ) per E-Mail zugestellt ! Oder anders gesagt: selbst wer an die Existenz Gottes oder Allahs glaubt, muß doch wenigstens so klar im Kopf sein, das er die 114 mekkanischen und medinensischen Suren nicht als eine Art „Fotokopie“ von Allahs handschriftlichem Originaltext (Umm al-Kitab) versteht …

Aber okay, ich bin ein Ungläubiger und will das hier auch nicht weiter vertiefen, ich habe das nur rausgegriffen, weil diese sture und unflexible „Eins zu eins-Auslegung“ des Korans der eigentliche Grund ist, weshalb es im Islam keine „Reformation“ gibt. Und da nun mal 1,6 Milliarden Muslime nicht über die 6.236 Verse des Korans „hinausdenken“ dürfen und in den Koranschulen jedes eigenständige Denken strengstens untersagt ist ( http://tinyurl.com/3ywykat ) wird es in ein paar Jahren vermutlich erneut zu „jugoslawischen“ Kriegen kommen …

Das Desinteresse an der Politik ist erschreckend. Es ist schlichtweg eine Katastrophe. Über die Ursachen brauchen wir uns sicher nicht streiten. Nur eine Spitze will ich dann doch loswerden: Wenn in diesem Land ein Quertreiber wie Sarrazin sofort in die Kategorie „Untermensch“ sortiert wird, nur weil er ohne jede Rücksicht und Konzilianz glasklar das ausspricht was 90 Prozent der „Autochthondeutschen“ klammheimlich denken, und wenn sich dann die „Medienelite“ mit Schaum vor dem Mund gar nicht mehr einkriegen kann in ihrer gerechten Empörung, dann wird klar, das sich hier viele aus dem politischen Diskurs verabschieden, weil „auf uns hört ja sowieso niemand!“ wir sind für die da oben doch nur „faschistoide Deppen“…

Die Rechnung erfolgt dann eben durch Stimmenthaltung am Wahltag.

Die einzige schwache Hoffnung die ich noch habe sind die jungen „Melda Akbas“ – das sehe ich genauso wie Du. Mit den narzisstisch verblödeten Testosteron-Bushidos kriegen wir das nicht hin. Die Revolution müßt ihr Mädels machen, und Du kannst sicher sein, der böse Henryk M. Broder wird sich für Euch todesmutig ins Gefecht werfen, wenn es dann hart auf hart kommt …;-)

Zu Erdogan. da muß ich wieder vorsichtig sein mit meiner Formulierung, sonst kriege ich wieder Ärger. Also ich sag´s mal so: Erdogan hat dazu gelernt. Er hat gelernt „was man sagen darf und was man nicht sagen darf“ – was er wirklich denkt kann man nur vermuten und ich vermute mal: Er denkt Schlimmes ! (Stichwort: Rede im Kölner Fußballstadion 2008)

“ … was Armenien angeht, da bin ich etwas überfragt, meine Annahme ist, dass es sich der türkische Staat nicht leisten kann Jahrzehnte lang für diese Schuld zu bezahlen, so wie es Deutschland ergangen ist …“

Hmm, ja, die Erklärung mag stimmen, aber peinlich ist es trotzdem für ein zivilisiertes Land!

Zu Israel: Es ist das alte Riesenmißverständnis! Lies einfach mal eine jüdische bzw. israelische Zeitung. Die haben fast alle englischsprachige Online-Auftritte und es gibt hier sogar mehrere deutschsprachige Magazine. Dann wirst Du schnell erkennen, das da rumkritisiert wird was das Zeug hält! – Da gibt es keine Tabus, da gibt es rechts und links, orthodox und säkular, oben und unten, da kommt alles auf den Tisch, und es gibt jede Menge „antisemitischer“ Juden und jede Menge durchgeknallter Siedler.

Aber genau diese rauflustige Streitkultur ist der große Unterschied zum „alles brav abnickenden Islam“ Und deshalb ist diese kleine Nation bei „Euch“ auch so verhasst: Insgeheim spürt ihr das „die“ es richtig machen und kulturell, wirtschaftlich und intellektuell blendend dastehen, während „ihr“ immer noch wie im tiefsten Mittelalter nur Eure Suren auswendig lernt. Es gibt genau eine passende Umschreibung für „Euren“ Haß auf Israel und das Judentum: Es ist Euer Minderwertigkeitskomplex!

(Das „Euer“ ist jetzt nicht persönlich gemeint, ich will die Dinge nur möglichst kurz und zugespitzt auf den Punkt bringen, dieses Posting wird ohnehin schon wieder ellenlang)

Zum deutschen Geschichtsunterricht fällt auch mir nichts mehr ein. Er ist einfach nur eine einzige Katastrophe! Ich könnte ausrasten, wenn ich lese was Du da von Deinem Sohn berichtest …

Lamya Kaddor kenne ich nicht, werde aber gleich mal googeln ..;-)

Das Projekt „Migazin“ ist wirklich eine gute und absolut förderungswürdige Idee. Auch wenn ich Frau Foroutans Meinungen nicht teile, so wünsche ich diesem Forum doch allen Erfolg. Und man sollte auch mal ein wenig locker und frech werden dürfen, denn das befreit …

Scecna nova godina und yeni yilniz kutlu olsun ve basarilar dilerim !
Konradi ;-)