Endlich wird mal darüber gesprochen?

Hallo Konradi :-)

Ich bewundere Ihre Ausführungen und Ihren Stil, Tatsachen angenehm aber wahrhaftig zu beschreiben.

Ich bin zwar auch kein „Dummchen“, aber ich finde, Menschen Ihres Kalibers braucht Deutschland.

Da Sie die Probleme mit dem Islam in europa und Deutschland „auf den Punkt“ gebracht haben, sind Wiederholungen von meiner Seite müsig.

Ich danke Ihnen für Ihre „flotte Schreibe“ und wünsche Ihnen ein gutes Neues Jahr 2011 und weiterhin viel Spass, in den verschiedensten Foren – wie auch ich – sie habe..

Pragmatikerin

@arabeske

Ich gebe Ihnen Recht, das die europäischen Religionsgemeinschaften, wie z.B. die katholische wie auch die evangelische Kirchen sich oft „an der eigenen Nase“ mit ihren Ungeheuerlichkeiten greifen müssen. Sie vergessen aber, dass hier in diesem Blog viele Atheisten (so wie ich) die unhaltbaren Zustände in Europa und ganz speziell in Deutschland anprangern.

Um Wiederholungen zu vermeiden empfehle ich Ihnen, die Kommentare derjenigen aufmerksam zu lesen, die unter deutschen Nicks schreiben.

Ich habe zum Beispiel heute einen Betrag (wieder) neu hier eingestellt, den ich bereits in Jurblog zur Diskussion gestellt hatte (es geht darin um die Rede – nicht meines Bundespräsidenten – Wulffs, von dem ich mich distanziere und überhaupt nicht als Alt-Deutsche vertreten fühle (aber das ist eine andere Geschichte ;-))

Eine Frage: Sie schreiben immer von Stammtischen! Ich als 64 jähre Frau habe eine sehr schöne Wohnung in Frankfurt, warum sollte ich mich mit meinen Freunden/innen in einer Kneippe zur Unterhaltung treffen. Die Unterhaltung, die Sie wohl meinen ;-) kann ich viel besser und auch gemütlicher in meinem Heim führen. Es ist aber eine Tatsache, dass Millionen von Alt-Deutschen wohl ähnliche Meinungen haben (ca. 90 %), wie die hier geschriebenen. Schauen Sie sich mal entsprechende Deutsche Foren an. Dort haben Themen, so wie sie hier beschrieben werden, tausende!!!! nicht 20 oder 100 Kommentatoren oder Leser. Irren die alle? ;-)

Also lassen Sie bitte die Kirche – nicht die Moschee – im Dort, bitte!

Pragmatikerin

@Konradi,
Wer hat Muslim Markt zu einer der größten muslimisch geprägte Websites in deutscher Sprache erklärt? Ich weiß nicht ob ich nun beruhigt sein soll Aufgrund ihrer Unwissenheit oder ob ich davon ausgehen soll, dass sie uns testen wollen. Die Macher von Muslim Markt stehen unter Beobachtung des Verfassungsschutzes, wer sich dorthin verirrt liest evtl. mit und staunt Bauklötze oder ist selbst nationalistisch angehaucht und kommentiert. Ich denke nicht das Muslim Markt eine bedeutende Rolle spielt, sehr viel weniger als PI oder NPD Seiten jedenfalls. Es gibt Kritiker und Kritiker, Broder gehört für mich nicht zu der ernsthaften Sorte, Abdel Samed ist hart mit seinen Urteilen, aber was er sagt hat „für mich“ Hand und Fuß, von der Komedy mit Broder abgesehen, dass war zwar nett anzusehen, aber die Selbstverliebtheit Broders und seine überhebliche Art sind mir doch ein Ticken zuviel wenn es um dieses sehr ernste Thema geht. Man kann durchaus mit Humor an die Sache herangehen, doch er schlägt nur Profit daraus und sein Interesse Muslime ernst zu nehmen, beschränkt sich darauf, dass sie gefälligst keine Muslime mehr sein sollen. Er will nicht nur Muslimen sein Weltbild aufdrängen, sondern prinzipiell allen Menschen, die ihn nicht für einen Halbgott unter Schriftstellern halten.

Die Erhebung ihrer und der jüdischen Kultur also ihre komplizierte Umschreibung für christlich/jüdisch geprägtes Abendland und damit hergehend ihre absolut übertriebene Konzentration auf ihre eigenen Intressen geht soweit, dass sie islamische Kultur und deren Veranstaltungen, Diskussionen , Konzerte , Feiern usw. hier in Deutschland ignorieren, sogar behaupten, es gäbe sie nicht. Es tut mir leid aber ich werde mich jetzt nicht darauf einlassen ihnen alle Veranstaltungen kultureller Art, an denen sie durchaus teilnehmen könnten, rauszusuchen. Sie können auch hier beim MiGAZIN in älteren Beiträgen interessante kulturelle Ereignisse finden und ich denke auch in Zukunft wird das MiGAZIN informieren, wenn etwas größeres ansteht, wie Literatürk oder Theaterstücke aus der Feder von Muslimen usw. den Rest kann man unter den richtigen Stichworten googeln. Ich verstehe garnicht wie man auf die Idee kommt Veranstaltungen die z.B. von Muslimen, Juden, Christen oder sonstwem, vorbereitet oder durchgeführt werden, so ignorieren kann. Die Menschen sind einfach unter uns und wenn Künstler, Autoren, Tänzer usw. an Veranstaltungen teilnehmen, laufen sie doch nicht mit einem Schild herum, wo drauf steht das sie Muslime sind, .

Gesittet und Formal, nicht aus der Reihe tanzen, da haben sie sich wahrlich drei Dinge ausgesucht die normalerweise deutsche Tugenden beschreiben und uns oder den Muslimen hier kreiden sie diese an? Das hat eine Komik für sich. :-)))

Was das Siezen anbelangt, so habe ich schon in frühester Jugend hier in ihrer „christlich/jüdisch geprägten Kultur“ gelernt, dass man eher Du A…loch sagt, als Sie A…loch. Dieses Argument hat grade in solchen Foren wie diesen hier höchste Aussagekraft, ganz einfach weil ich sehe wie es in Foren wie PI oder dem Welt Online Kommentarbereich zugeht. Ich lass mich dann doch lieber auf hohem Niveau beleidigen, statt im Strassenjargon und wenn es um Foren geht wo die Nationalität keine Rolle spielt kann ich durchaus nette Mitmenschen, die nicht auf Beleidigungen aus sind duzen. Auch ihre Igoranz gegenüber den aus der Reihe tanzenden, ist so wie ich glaube pure Unwissenheit oder sie wollen uns mit einer Beschäftigungstherapie zum Narren halten. Es ist einfach ihr Desinteresse, das sie sowas übersehen oder sie suchen zu sehr nach dem was sich vor ihrer Nase abspielt und übersehen vor lauter Eifer den Muslim. Sie finden sozusagen die Brille auf ihrem Kopf nicht. ;-)

Der Mann dessenNamenichnichtmehrhörenkann (Gruß an Lamya Kaddor) ist in erschreckender Weise gefeiert worden und niemand der sich zu Wort gemeldet hat, ist soweit gegangen ihn als Untermenschen zu bezeichnen. Ich weiß nicht in welchen Foren sie das gelesen haben, hier und in dem Forum wo ich sonst noch unterwegs bin, habe ich sowas jedenfalls nicht gelesen. Das bisschen Kritik, die er einstecken musste ist im Gegensatz zu seinem Austeilen ein Tropfen auf dem heißen Stein, mehr nicht, längst verdampft. Wenn sie meinen das man mit der Ablehnund der Thesen des Mannes dessenNamenichnichtmehrhörenkann einen Bürgerkrieg heraufbeschwört, ist das ihre Sache, ich weiß das es lange vor ihm Verändererer wie das MiGAZIN, Lamya Kaddor, Hilal Sezgin oder auch scharfe Kritiker wie Necla Kelek, Seyran Ates und wie sie alle heißen gab, er hat nichts angestoßen außer einer Fokussierung der Rechten auf ein Dauerkritikfeuer, was ja mal gelinde gesagt überhaupt nicht zur Lösung von irgend etwas taugt.

Minderwertigkeitskomplexe der islamischen Welt gegenüber dem Westen oder Israel, setzt voraus das man Grund hätte sich Minderwertig zu fühlen, ich will nicht ausschließen das es in vielen Fällen zutrifft, aber nicht im kulturellen Bereich, denn da brauchen Muslime sich nicht zu verstecken. Ich sehe Faktoren die eine viel größere Rolle spielen. Das sind andauernden Kriege die vom Westen angezettelt werden unter dem Vorwand man wolle diese Länder demokratisieren, die Einmischung des Westens und Parteinahme für Israel, egal was die Politik dort wieder ausheckt, auch das wegschauen wenn Israel gegen Gesetze verstößt die das Menschrecht vorschreibt, bringt sicher viele Muslime zu der Annahme, dass diese Menschenrechte das Papier nicht wert sind auf dem sie verewigt wurden. Da wedelt der Westen mit der Menschenrechtserklärung vor ihren Augen herum und begeht selbst in ihrem Namen die schlimmsten Menschenrechtsverletzungen, allerdings nur da wo es sich auch lohnt. Das schlimme ist, dass diese Politik womit sich die wenigsten Menschen identifizieren können, sich auf unser Zusammenleben überträgt. Ich weiß gar nicht was das soll, Politik und Privatleben zu vermischen würde voraussetzen, dass wir etwas verändern können. Mit Hass und Verachtung auf den jeweils anderen zu reagieren, weil Politiker oder diverse Vereinigungen sich an wehrlosen Zivilisten bereichern ist die Unlogik ungebildeter, primitiver, rachelüsterner Menschen und jetzt schauen sie mal ganz genau hin, wieviele Muslime werden getötet und wieviele Christen und Juden? Ist ihnen bewußt zu welchen Ergebnissen man da kommt? Sie und ich leben sicher hier in Deutschland, der „Schurkenstaat“ Iran aber muss fürchten in nächster Zeit ein weiteres Opfer der Versuche die islamische Welt zu unterwerfen zu werden. Der nächste Bush kommt bestimmt, da brauchen wir uns keine Illusionen zu machen und sie machen sich Sorgen um einen Bürgerkrieg, der harmoniesüchtigen Deutschen weil Muslime Minderwertigkeitskomplexe haben könnten, weil sie nicht in ihr Weltbild passen, weil sie aufgrund eines religiösen Hintergrunds davon ausgehen, dass alles was sich Muslim nennt oder wie Muslim aussieht, ungebildet, primitiv und Rachelustig ist? Sie reduzieren Muslime auf eine Religion mit mittelalterlichen Strukturen und sind im übertragenen Sinne selbst der Auslöser dafür.

Na dann Mal frohes Neues, dass kann ja heiter werden. Bei solchen Aussichten würde mir die Lust auf Humor auch vergehen.

Ich schicke ihnen nach und nach ein paar Links für relevante Seiten, wenn es um Kultur oder den liberalen Umgang mit dem Islam geht. Leider, so haben mir die Moderatoren erklärt, werden Posts mit mehr als zwei Links in die Warteschleife zur Überprüfung gelegt und mit einem dritten Link geht der ganze Kommentar verloren. Der Sinn erschließt sich, wenn man sieht welche Quellen manchmal genutzt werden um uns zu beweisen wie dumm, schlecht und Hinterwäldlerisch die Muslime sein sollen. Versuche PI oder Akte Islam bis hin zur NPD zu verlinken, würde ich als Forenbetreiber jedenfalls auch nicht dulden.

http://www.nun-zeitschrift.de/de/index.php?idcat=2
http://www.lib-ev.de/?document=grundsatzpapier_de

Der hier ist von einem sehr guten jüdischen Freund, mit meinem Dank für die Unterstützung. ;-)

http://grenzwissenschaft-aktuell.blogspot.com/2010/12/ruinenstadt-zafar-offenbart.html

Mein Gott – wo soll ich anfangen? Heute ist ein FEIERTAG !

also gut:

@ Pragmatikerin

danke für die Blumen, ich habe sie aber nicht verdient, denn was ich hier so auf die Schnelle hingeschmiert habe, kommt nur aus dem „Bauch“ und müsste erst einmal sauber in „Reinschrift“ übersetzt werden, um tragfähig zu sein. Das kann ich aber nicht liefern, denn dazu fehlt mir schlicht die Zeit und ich werde mich hier auch bald wieder verabschieden, denn die Welt ist groß und bunt …;-)

@ arabeska

“ … Kann man überhaupt mit Forumsteilnehmern diskutieren, die sich an Stammtischen tummeln, die offen ihre braune Munition verschiessen? …“

Genau diese Frage hat mich bewegt, als ich dieses Forum aufgesucht habe. Ersetz mal das Wort „braune“ durch das Wort „grüne“ (Grün = Farbe des Islam) und Du kannst Dir Deine Frage selbst beantworten.

Dein Argument „…Warum prangert niemand das Christentum an, ein katholischer Papst der bis heute nicht … Christliche Sekten, die den Holocaust verharmlosen sowie die unzähligen Missbrauchsfälle von Priestern …

Arabeska, solche „Retourkutschen“ verwenden kleine Kinder wenn sie in der Sandkiste sitzen und sich wutentbrannt mit Förmchen bewerfen…

Natürlich hast Du recht, welcher Christ mit einem IQ > 85 würde pädophile Priester in Schutz nehmen? Das tut niemand hier, und das der Papst mit seiner Weltsicht hinter dem Mond lebt ist auch nichts Neues.

Nur machst Du aus einer Mücke einen Elefanten, stellst die „Fehler“ der einen Religion zu den „Fehlern“ der anderen Religion Eins zu Eins. Diese Äquidistanz ist aber nicht nur vollkommen schwachsinnig, sie ist zugleich die Mauer in Deinem Kopf.

Und es ist genau diese Mauer, die Dich daran hindert in eine Bratwurst (Schweinefleisch!) zu beißen, weil Du dann ja womöglich tot umfallen könntest…

Aber viel schlimmer noch: es ist die Mauer in Deinem Kopf, die Dich daran hindert, spät abends, allein und wenn Dich keiner sieht in eine Buchhandlung zu gehen, mal ein Buch von Hamed Abdel-Samad, Ayaan Hirsi Ali, Necla Kelec oder Seyran Ates aus dem Regal zu ziehen, und Dich damit still für eine Stunde in eine geschützte Lesecke zurückzuziehen. Du mußt diese Bücher ja nicht gleich kaufen und in Deiner „binationalen“ Familie präsentieren.

Es ist die Mauer in Deinem Kopf, Arabeska und es ist die Mauer im Kopf von Millionen von Muslimen, – all diese „interkulturelle Jugendeinrichtungen, Frauen-Begegnungsstätten, Gottesdienste, Chöre…“ – der DITIB, der Avrupa Türk Birliği und tausende von „Kulturvereinen“ werden die Integration nicht befördern, wenn „Ihr“ nur immer […] schmoren und „die Pflege der nationalen Identität unter den (türkischen) Einwanderern“ bewahren wollt.

Integration und Partizipation sind zwei verschiedene Paar Schuhe ! – Capito?

@ bogo

Zunächst mal: ich kenne mich da nicht genügend aus, – das der „Muslim Markt“ das deutsch Schwergewicht (nicht qualitativ aber QUANTITATIV!) unter den islamischen Webportalen ist habe ich irgendwo gelesen und im Hinterkopf abgespeichert. Belegen kann ich es nicht und wenn ich mich geirrt habe dann mea culpa, sorry und tut mir leid. (Siehe auch: http://www.spiegel.de/spiegelspecial/0,1518,543213,00.html ) Und natürlich gibt es da auch „qantara“ – „islam.de“ – „huda.de“ etc. – aber viel ist es wirklich nicht, was es da an deutschsprachigen Islamportalen gibt…

zu Broder & Co.:

klar ist Broder selbstverliebt, das sind alle kleingewachsenen Männer ;-) und ich würde ihn selbstverständlich auch hassen, wenn ich Muslima wäre ;-) … – Bin ich aber nun mal nicht ;-)

Broder ist erklärter Atheist, er versteht sich aber als „Kulturjude“ wenn ich das mal so flapsig formulieren darf. (Er selbst würde natürlich jede Schubladenzuordnung ablehnen) Und ich halte ihn – jetzt wirst Du staunen – für einen wahrhaft warmherzigen und liebenswürdigen Menschen (wenn er das jetzt lesen würde, würde er mir natürlich sofort den Hals umdrehen) Broder mag die Muslime nicht weil sie mit ihrem Allmachtsanspruch NOCH gefährlicher sind als der Rest der religiös verwirrten Schäflein, – also gefährlicher als Christen, Hindus, orthodoxe Juden und was es da sonst noch kreucht und fleucht…

Im Themenspektrum Integration, Islam, Nahost ist Broder für mich der scharfsinnigste und intelligenteste Autor den wir in Deutschland haben. Und das nicht etwa weil er so eine freche Schnauze hat – das haben Andere auch – nein deshalb weil er wirklich tief und radikal nachdenkt bevor er sich äußert. Das ist mir wichtig, denn ich weiß natürlich, das er von vielen braungespülten Reaktionären hier nur deshalb geliebt wird, weil er so rhetorisch brilliert und den „common sense“ schon mal aus Prinzip aus den Angeln hebt. Nein, er ist auch dann noch klug, wenn man sich das freche Brimborium wegdenkt…

Aber wir müssen da absolut nicht einer Meinung sein …;-)

zu: „… ihre absolut übertriebene Konzentration auf ihre eigenen Intressen geht soweit, dass sie islamische Kultur und deren Veranstaltungen, Diskussionen , Konzerte , Feiern usw. hier in Deutschland ignorieren, sogar behaupten, es gäbe sie nicht…“

Ja, okay, ich gebe zu da war ich ein wenig vorlaut. Ich koche ja auch nur im Saft meiner „peer group“ Ich gebe auch zu, das mir die wenigen muslimisch geprägten Veranstaltungen (es waren bislang nur Straßen- und Stadteilfeste) nicht so recht gefallen haben, weil ich die ganze Zeit diesen von Arabeska beschriebenen „Rechtfertigungsdruck“ verspürt habe. Nur natürlich anders herum: ich habe mich mit meinen blonden Haaren ständig so mißtrauisch „beobachtet“ gefühlt – etwa so wie eine Muslima mit Hidschab auf dem Oktoberfest …

„…. Gesittet und Formal, nicht aus der Reihe tanzen … normalerweise deutsche Tugenden “

Sehen Sie, geschätzte Frau Bogo70, wir hackenschlagenden Germanen sind doch noch lernfähig !

Was das „Siezen“ angeht: da gibt es für mich eine ganz simple Regel: Solange ich anonym bin und einen Nickname benutze bleibt es beim Du – dort wo ich mich mit meinem Klarnamen äußere verwende ich das „Sie“ – Sehr geehrter Herr „Hop Singh“ oder sehr geehrte Frau „Hausmannskost“ oder liebe Frau „Eintagsfliege“ zu schreiben ist nicht so ganz mein Stil …;-)

Zum Phantom aus dem Eugeniker-Ghetto: http://tinyurl.com/32dqnzq – (zu Lamya Kaddor später) und „Das bisschen Kritik, die er einstecken musste ist im Gegensatz zu seinem Austeilen ein Tropfen auf dem heißen Stein …“

Hmm, da bewegen wir uns wohl in Parallelwelten. Ich lese hin und wieder die „ZEIT“ und die „taz“ … ;-)

“ … Minderwertigkeitskomplexe der islamischen Welt gegenüber dem Westen oder Israel, setzt voraus das man Grund hätte sich Minderwertig zu fühlen, ich will nicht ausschließen das es in vielen Fällen zutrifft, aber nicht im kulturellen Bereich, denn da brauchen Muslime sich nicht zu verstecken … “

Richtig, das galt aber nur bis 1492, da endete die maurisch-islamische Herrschaft in Spanien und von da an ging´s nur noch bergab …

“ …. wegschauen wenn Israel gegen Gesetze verstößt die das Menschrecht vorschreibt, bringt sicher viele Muslime zu der Annahme, dass diese Menschenrechte das Papier nicht wert sind auf dem sie verewigt wurden… / wieviele Muslime werden getötet und wieviele Christen und Juden? Ist ihnen bewußt zu welchen Ergebnissen man da kommt? “

Ich verstehe die Wut. Wirklich! – Aber die Wut gibt es in beiden Welten! Das ist ein so weites Feld das ich darauf unmöglich mit einer kurzen Antwort reagieren kann. Wenn Du Zeit und Lust hast, dann lies einfach mal eine Geschichtsschreibung, die „gegen Deinen Strich gebürstet“ ist. Zum Beispiel hier: http://tilmantarach.blogspot.com/

“ … weil sie nicht in ihr Weltbild passen, weil sie aufgrund eines religiösen Hintergrunds davon ausgehen, dass alles was sich Muslim nennt oder wie Muslim aussieht, ungebildet, primitiv und Rachelustig ist? Sie reduzieren Muslime auf eine Religion mit mittelalterlichen Strukturen und sind im übertragenen Sinne selbst der Auslöser dafür…“

Reduzieren auf eine Religion? Hmm, da ist sicher was Wahres dran! Da muß ich in der Tat aufpassen und mich an das halten, was ich oben an @Arabeska gesagt habe. Aber wieso „Auslöser“ ? Verstehe ich nicht, was löse ich denn aus? Eine gruppendynamische Konterdependenz ? – Also nö, das ist unfair, dazu seid „Ihr“ schon viel zu stark und zahlreich – das ist nur wieder dieses alte Gejammer: Ihr laßt uns nicht …

Danke für die Links – schaue ich mir später an, will jetzt erst mal raus zu einem Neujahrsumtrunk!