Endlich wird mal darüber gesprochen?

@bogo70

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„…Man Man Karl Willemsen…“

? Entschuldigung, vielleicht steh ich ja aufm Schlauch, aber kann es sein dass Sie mich mit jemand anderen verwechseln und/oder sich im Diskussionsstrang geirrt haben?
Ich kann beim besten Willen keinen Bezug zu einen meiner vorherigen Beiträge herstellen bzw. nichtmal grob erahnen, was Sie mir oder anderen Mitkommentatoren jetzt eigentlich mitteilen möchten…?

@Kehrhelm Kröger

Leider ist der Link auf das Lied von „De Höhner“ der Moderation zum opfer gefallen (sorry Mods, wusste nicht dass youtube-links hier nicht erlaubt sind)

Die erste Strophe bringt die islamische Philosophie nahezu perfekt auf den Punkt:

„Ich würd meine Fehler ja eingesteh’n,
wenn ich welche hätt,
ich bin von Natur aus makelos,
gerade zu perfekt,
Ich würd meine Fehler ja eingesteh´n,
doch Fehler hab ich nicht,
weil der Herjott nicht überall sein kann,
darum erschuff er mich.“

…auch brauchbar als Autobiographie des Religionsstifters im Postkartenformat! ;-)

@Konradi,
Waren sie es nicht der sich über die Aussage von mir, dass nicht jeder die Lust hätte sich in gewissen Foren die Finger wundzuschreiben mokiert hatte? Ohne tiefer zu gehen, geht es halt nicht und ehrlich gesagt habe ich auch noch andere Interessen, als mich erst über kurz gefasste Kommentare zu ärgern und dann noch Ellenlang darauf zu antworten, ob Feiertag oder sonst ein Tag, sie sind natürlich nicht gemeint. ;-)

Allein schon „Die Juden sind schuld“ ist eine unzulässige Pauschalisierung, soll ich das jetzt so verstehen das sie zwar „die Muslime sind schuld sagen“ aber eigentlich nur einige meinen? An Arabeska schreiben sie , man solle das braun besetzte Wort durch das grün ersetzen und es ergibt das gleiche. Auch das ist genau das gleiche nur umgekehrt, so als würden „wir“ behaupten, alle Deutschen seien Nazis. Weiter unten relativieren sie wieder in dem Post an mich, trotzdem haben sie ihre Antwort an Arabeska nicht verändert und ja, sie lösen damit eine gruppendynamische Konterdependenz aus, aber nicht nur Sie und nicht nur unter den Muslimen hier.

-Stellst die “Fehler” der einen Religion zu den “Fehlern” der anderen Religion Eins zu Eins.
-es ist die Mauer in Deinem Kopf, die Dich daran hindert, spät abends, allein und wenn Dich keiner sieht in eine Buchhandlung zu gehen, mal ein Buch von Hamed Abdel-Samad, Ayaan Hirsi Ali, Necla Kelec oder Seyran Ates
-werden die Integration nicht befördern, wenn “Ihr” nur immer […] schmoren und “die Pflege der nationalen Identität unter den (türkischen) Einwanderern” bewahren wollt.
-Hmm, da ist sicher was Wahres dran! Da muß ich in der Tat aufpassen und mich an das halten, was ich oben an @Arabeska gesagt habe. Aber wieso “Auslöser” ? Verstehe ich nicht, was löse ich denn aus? Eine gruppendynamische Konterdependenz ? – Also nö, das ist unfair, dazu seid “Ihr” schon viel zu stark und zahlreich – das ist nur wieder dieses alte Gejammer: Ihr laßt uns nicht …
-Broder mag die Muslime nicht weil sie mit ihrem Allmachtsanspruch NOCH gefährlicher sind als der Rest der religiös verwirrten Schäflein, – also gefährlicher als Christen, Hindus, orthodoxe Juden und was es da sonst noch kreucht und fleucht…

Merken sie nicht was hier vorgeht? Das was sie unterstellen, erfüllen sie Eins zu Eins. Ich muss ihnen zwar zu Gute halten, dass sie versuchen auf das Thema einzugehen und sich Zeit nehmen darauf zu antworten, im Gegensatz zu vielen anderen hier, aber sie wollen sich gleichzeitig nicht eingestehen das wir am Ende alle gleich sind. Muslim, Christ, Jude, Buddhist, Hinduist, Heide oder doch nur einfach Mensch!? Sie wollen sich nicht eingestehen, dass Muslime Terrorismus und Verachtung für andere Religionen oder Menschen nicht „grundsätzlich“ teilen, genauso wie wir so eine Haltung nicht „grundsätzlich“ teilen. Sie sagen, sie verstehen die Wut, aber die Wut gibt es in beiden Welten. Nein, nicht in der Form wie die Muslime hier zur Verantwortung gezogen werden. Die eigene Schuld, wird nicht ausreichend thematisiert und schafft so den Platz für unzulässige Pauschalisierung in Richtung der Muslime, diese Verlogenheit oder Doppelzüngigkeit treibt Muslime in den Wahnsinn und nicht irgendwelche dummen Sprüche, Unterstellungen und Halbwahrheiten von dem Mann dessenNamenichnichtmehrhörenkann.

Sicher kennen sie die evangelikale und baptistische Bewegung hinter George Bush, wer hier kommt auf die Idee das der Einzug in den Irak ein Kreuzzug war? Wer würde denken, dass fanatische Christen auch in Deutschland ihr Unwesen treiben und Zigtausende dem Ruf dieser fanatischen Christen folgen? Hören sie täglich solche Nachrichten über Christen? Sind sie besorgt, weil eine „kleine Gruppe unter Christen“ versucht die ganze Welt zu bekehren und dazu die Politik benutzt? Sind sie besorgt über den Krieg mit Hightech Waffen, denen Muslime erst in den letzten Sekunden ihres Lebens begegnen? Sind sie besorgt darüber, wenn diese „kleine Gruppe“ eine Regierung unter Kontrolle hat und Schutz von dieser Regierung und ihrer Kriegsmaschinerie genießt während sie im Irak missioniert?
Wir, Ihr, es ist aber so und ihr deckt den Mantel des Schweigens darüber ist natürlich eine Verschiebung des Problems, aber welche Probleme haben wir Tatsächlich? Muslime sind auch besorgt über ihre Radikalen, nur werden diese hier so häufig thematisiert das es nur einen Rückschluss geben kann: Muslime sind alle so! Da weiß doch kein Mensch mehr, wo er überhaupt anfangen soll zu kritisieren um „Euch zu gefallen“ und wie soll Muslim es anstellen, diese Pauschalisierungen zu überhören?
Wenn ich täglich solche Nachrichten wie folgendes vernehmen würde, käme für mich auch nur ein Rückschluss in Frage: Christen sind alle so!

Moderation: Links zu Videos, die nicht von den Urhebern selbst eingestellt wurden, stellen Urheberrechtsverletzungen dar. Wir bitten um Verständnis.

[…]

Ganz ehrlich, sehen sie sowas täglich? Interessiert es sie überhaupt? Muss man vor dem Glauben aller Muslime Angst haben oder muss man vor den „Radikalen“ aller Religionen Angst haben? Wenn eine Bewegung wie die Baptisten in Amerika so großen Einfluß haben, dass sie solche Kriege anzetteln können um zu Missionieren, dann Gnade uns Gott wenn sie mit den Muslimen fertig ist.

Sie irren wenn sie denken das gute Argumente gegen meinen Strich gebürstet sind, mit schlechten Argumente hingegen könnten sie recht behalten. Schlechte Argumente sind, wenn wir versuchen uns an den Schwächen des anderen hochzuziehen, gute Argumente hingegen liefern detailliertes Wissen über Kultur und Religion, sie müssen Einblick gewähren in Angst und Lebenswirklichkeit des jeweils anderen, sie teilen nicht nur aus, sondern stecken auch ein, was ich bei ihnen durchaus anerkenne, obwohl sie es innerhalb nur eines Posts schon wieder vergessen.

Ihr Loblied auf Broder kommt mir fast schon vor, wie von Broder selbst. Ja so ist das mit der Meinungsfreiheit, auch wenn sie eingeschränkt ist, dürfen wir uns gewählt ausgedrückt, gegen Broder und Giordano wehren, auch gegen Kelek und Ates, aber auch gegen Pierre Vogel und Ahmedinijad, gegen Todenhöfer und Scholl Latour und sogar gegen den Papst und wir müssen sogar anerkennen das diese Meinungsfreiheit bis zu einem gewissen Grad auch radikalen Kräften zusteht. Einem dieser Herrschaften Recht zu geben, weil er einige Details richtig erkannt hat, heißt nicht das ich Broder, Abdel Samad oder Pierre Vogel verehren muss für diese Erkenntnisse. Ich kann mir ruhig mehrere Seiten der Medallie betrachten und dabei nicht vergessen, dass in jeder Meinung auch ein Fünkchen Wahrheit steckt. Aus diesem Grund sind alle Menschen gleich Dumm, gleich Klug, gleich Stur oder gleich Naiv usw. wir sind einfach gleich beeinflußbar und das müssen wir durchbrechen. Wenn wir uns nur von Gefühlen leiten lassen und der Verstand steht derweil still, ist es ein gefährlicher Weg für alle Menschen, im Besonderen unter dem Aspekt das die Bevölkerungsdichte auf der Welt Rasant zunimmt und es, wie man am Beispiel Amerikas erkennen kann, nicht nur an der Bildung liegt ob ein Mensch Radikal veranlagt ist.

Ich lese übrigens täglich Spiegel, TAZ, Tagesspiegel, Süddeutsche, FAZ, Frankfurter Rundschau, Tagesschau, Zeit, Welt und andere Medien die mir im Laufe des Tages unter die Nase kommen. Ich habe auch Zugriff auf türkische und serbische Medien, da ich die Sprachen verstehe und mich mit meinem Mann austauschen kann. Das alles zusammen ergibt dann sowas wie bild dir deine Meinung selbst, aber lese niemals die Bild und ich bin nicht darauf angewiesen, dass mir deutsche Medien etwas zum Fraß vorwerfen.

Meine Erkenntnis ist und ich zwinge Keinen diese zu teilen, dass Thema ist viel zu Komplex um es nur annährend zu erfassen. Soviel Wissen hat nur der Allmächtige, wenn es ihn denn gibt. Grade deswegen spielt meine bescheidene Meinung keine Rolle, es spielt aber eine bedeutende Rolle ob ich mich von Menschen instrumentalisieren lasse und Pauschalurteile fälle. Da mach ich nicht mit, ob diese Instrumentalisierung nun aus der Politik kommt, aus Religion, ob von Rechts, Links oder sonst woher.

Noch was, ich hoffe es ist nicht ihr Ernst wenn sie sich über Lob von Pragmatikerin und den anderen Sprachlosen hier freuen gar geschmeichelt fühlen, solches Lob stecken hier zumeist Meinungen ein, unter die ich Ihre bisher nicht kategorisiert hatte. Für mich wäre es inzwischen eine Beleidigung, wenn Pragmatikerin mir in nur einem Punkt zustimmen könnte. Ich weiß das war jetzt gemein, aber ich bin grad nicht in Stimmung das zurückzunehmen, ich will nämlich auch mal wissen wie es sich liest wenn jemand sich genötigt sieht, sich gegen mein kleines Pauschalurteil zu wehren. ;-)

@karl willemsen
Mir geht es nicht darum, Religionen gegeneinander auszuspielen. Fundamentalisten, Korruption und Machtmißbrauch gibt es in allen Reglionen. Außerdem ist mir vollkommen egal, ob jemand an Allah, den Osterhasen oder gar nichts glaubt.

Zu der Aussage:
„Ich habe noch nie – ich betone, noch NIE – auch nur einen einzigen religionsbeleidigten Katholiken erlebt, der sich angesichts dieser Missbräuche mit der Floskel
“Das-hat-nix-mit-dem-Katholizismus-zu-tun” “

Den Katholizismus habe ich in meinen ersten 19 Lebensjahren in meiner osthessischen Heimatstadt erlebt und ich kann Ihnen aus eigener Erfahrung sagen, wie dort vor 30 Jahren geheuchelt, gelogen und vertuscht wurde. Die Reformation wurde verurteilt, Kommunalpolitik von der Kirche betrieben und es war zur Zeit des Kalten Krieges, der Kommunismus war das große Feindbild, jede Diskussion darüber unmöglich.
Noch heute müssen dort die Bürger, egal wie gläubig, sonntags in der Kirche erscheinen, damit Sie Aufträge, bzw. den erhofften Bauplatz bekommen.

… nur ganz schnell noch zum von Bogo verlinkten Video:

Damit rennst Du bei mir offene Türen ein! Diese Typen sind krank im Kopf – und zwar zu 100 Prozent! Und das die „christlichen“ Fundamentalisten in den USA sich nur marginal vom Ku-Klux-Klan und der Scientology unterscheiden ist genauso richtig. Es kommt jetzt auch kein „Aaaber, …“ von mir. Es ist absolut wichtig, und notwendig, das der Irrsinn dieser Schwachköpfe, Verbrecher und Menschenschinder bloßgestellt und dokumentiert wird !

I
@Bogo 70
„Ich kann mir ruhig mehrere Seiten der Medaille betrachten und dabei nicht vergessen……….“

Ich dachte immer, eine Medaille hat nur zwei Seiten;-)

Pragmatikerin