Und dann war sie stumm

Miro,
beweist Kübra Gümüsay nicht grade mit ihrem Lebensweg, dass und wie es die zweite Generation schaffen kann?
Wo ist das „eigene Versagen“?

Mohammed hat den Frauen – im Vergleich zu dem, was vorher war – revolutionär viele Rechte und Mitwirkungsmöglichkeiten gegeben. Daran können muslimische Frauen heute anknüpfen und diesen Weg, den Mohammed in Richtung Gleichwertigkeit gewiesen hat, zuende gehen.

Ist es nicht wunderbar, wenn uns da ein anderes Modell der Gleichberechtigung gezeigt wird als das, das wir aus unserer Kulturgeschichte heraus entwickelt haben?

@Loewe

Wow, soll das jetzt etwa die Nazikeule sein?

Ich weiß nicht, wo soll ich denn die Dame „ausgenutzt“ haben. Wo war die Dame schwach, angeblich war sie in der Schule doch immer die Beste? Wobei sie in einem Recht haben, ich verachte die Dame dafür, dass sie immer anderen Menschen die Schuld für ihrer Unfähigkeit gibt, sich in irgend eine Gemeinschaft zu integrieren. Eine moralisch sehr fragwürdige Einstellung.

Was den Islam und den Schutz der Schwachen angeht, wann waren sie denn das letzte Mal in einem islamischen Land? Unglaubliche Unterschiede zwischen Arm und Reich, Menschen werden auch heute noch in islamischen Ländern als rechtlose Sklaven gehalten. Der Islam führt in allen islamischen Ländern zu Hunger und Armut. Wie sehr der Islam soziale Unterschiede fördert, kann man an der Spendenbereitschaft bei großen Umweltkatastrophen sehen. Denken sie an Haiti oder Pakistan. Die christliche oder die jüdische Kultur haben gespendet was das Zeug hält, Spenden aus islamischen Ländern gab es praktisch keine.

In unserer christlichen Kultur wurde der Hunger fast vollständig besiegt. Wie im übrigen auch in fast allen anderen christlichen Ländern. Bei uns können sogar Menschen menschenwürdig leben, die jede Integration in die Gemeinschaft ablehnen. Was im Islam mit Menschen passiert, die sich nicht integrieren wollen, kann man an Schwulen und Baukränen mehr als deutlich sehen,.

Sonata,
wo war da die Nazikeule?
Ist der Neoliberalismus nazistisch? Nicht im geringsten. Aber sozialdarwinistisch. Sozialdarwinismus habe ich Ihrem Standpunkt unterstellt.

Was die islamischen Länder und ihre soziale Orientierung betrifft: Die islamischen Länder von heute sind so islamisch, wie die christlichen Länder früher (als sie sich noch als ganz selbstverständlich christlich betrachtet haben) christlich waren. Das Deutsche Kaiserreich war christlich, das Britische Imperium auch, etcetera. Haben sie sich wirklich an die Bergpredigt gehalten? Alles andere als das, nicht wahr?

Und so ist es mit den islamischen Ländern. Sie sind so vordergründig islamisch, wie etwa das christliche Irland vordergründig christlich ist bzw. war. Ich könnte auch das christliche Bayern hernehmen.

Es geht um den Kern des Islam – und den Kern des Christentums. Der ist durch und durch sozial. Man kann also vom Christentum und vom Islam her sehr gut die anti-sozialen Tendenzen der christlichen und islamischen Länder kritisieren.

Cosmopolit,
meine Erfahrungen mit Frauen, die Kopftuch tragen, sind durchweg positiv. Das Kopftuch gehört mit zu ihrer Emanzipation, zu ihrem Selbstbewusstsein. Es wird sicherlich auch Fälle geben, in denen es das nicht ist, aber bisher hab ich nur gehört von solchen Fällen, aber noch keinen erlebt. Und ich hab eigentlich viel Kontakt mit gläubigen Muslimen.

Sie nennen religiöse Erziehung religiöse Indoktrination?
ich bin gut und streng katholisch erzogen worden – ich habe mich davon frei gemacht – aber auf die Idee, dass das Indoktrination gewesen sei, was meine Eltern betrieben haben, bin ich nie gekommen. Das würde ja bedeuten, dass einem die Eltern keine Überzeugungen mehr vorleben dürfen.

Es gehört nun mal zur Sozialisation dazu, dass Eltern ihren Kindern das mitzugeben versuchen, was sie für wichtig und richtig halten. Wie soll das auch anders gehen?

Es ist gut für das Kind, wenn es Eltern hat, die starke Überzeugungen haben und auch danach leben. Von mir aus auch atheistische. Eine Religion ist aber im Normalfall kein schlechter Erzienungsinhalt. Im Gegenteil. Gläubige Menschen sind im Leben erfahrungsgemäß stärker – sie werden besser mit Schicksalsschlägen fertig, und sie sind alles in allem weniger egozentrisch.

Loewe

Was wir in Laendern wie Deutschland nicht sehen, ist die Entwicklung einer islamischen-politischen Macht! Mischt sich die katholische Gemeinde/Kirche in unser Leben ein? Eltern koennen ihren Kindern eine religioese Erziehung geben, es spricht nichts dagegen, das einzige Problem ist nur, wenn die Eltern selbst nichts wissen, an alles was ihnen der Geistluche sagt glauben und nichts hinterfragen! Im Christentum gab es eine Aufklaerung, im Islam nicht, nach der Saria ein Land zu regieren, und einem Volk alle menschlichen Rechte zu verbieten, ist inhuman und nicht zeitgemaess. Vor allem leiden Frauen und Maedchen am meisten darunter! 1932 bekamen die Frauen in der neugegruendeten Tuerkei Ihre Rechte ein demokratisches freies Leben zu fuehren, waehrend in Deutschland 1950 Frauen, die arbeiten wollten eine schriftliche Erlaubnis von den Maennern vorweisen mussten! Und der Iran hat es als ein super modernes Land auf einer radikalen Art und Weise erlebt, wie ein Volk von einem Tag auf den anderen das Regime von islamistischen Extremisten gestuermt wurde! Dort haben Frauen auch eine Identitaet mit einer Burka, und wehe der Frau, die ihr Gesicht zeigt! Das ist nicht der zeitgerechte Islam, deswegen verstehe ich die selbstbewusste, gebildeten, emanzipierten Frauen nicht!Eigentlich muessten sie doch aus Protest gegenueber dieser Geschehnisse ihre Kopftuecher abnehmen und sich auf diese Weise als muslimische Frauen solidarisieren!