Bitte belegen Sie Ihre Islam-These, Herr Friedrich!

Die europäische und damit auch die deutsche Kultur zehrt auch von muslimisch-arabischen Einflüssen, hier nur ein paar Beispiele: die Übersetzerschule von Toledo, die Philosophen Averroes (Ibn Rushd) und Avicenna (Ibn Sina), der Mystiker Ibn Al-Arabi, der auch die christliche Mystik beeinflusste (vergl. André Clot, Das maurische Spanien, Düsseldorf 2004) und zu dessen Aussagen sich übrigens sogar Parallelen in Arbeiten des derzeiten Papstes finden lassen… , der Theologe Maimonides (o.k., der war Jude, aber lebte in einem maurisch geprägten Umfeld und beschäftigte sich unter anderem mit dem Islam).

Können wir uns leisten, derartige Einflüsse zu ignorieren?

Sehr geehrte(r) NDM,
das deutsche Wesensmerkmal ist natürlich sehr schwer zu beschreiben, und Sie taktieren äußerst geschickt, wenn Sie von mir eine exakte und vollständige Beschreibung verlangen. Dies ist genau so schwer wie Definitionen für die Begriffe Konservativismus oder Sozialismus zu finden.

NDM, Ihre Ausführungen sprechen durchaus für eine religionskritische Sicht der Dinge, die ich als Ungläubiger begrüsse. Aber ich möchte in diesem Zusammenhang Rüdiger Safranski erwähnen, der kürzlich zwischen kalten und heißen Religionen unterschied. Christliche Anmaßungen werden von mir im Allgemeinen selten ernstgenommen. Und ich sehe auch keine erfolgversprechende Wiedereroberung durch ein konservatives Christentum. Ich muss nicht – wie Claudia Roth – mein Mütchen an einem Bischof Mixa kühlen, denn die Zeiten der Enzyklika „mirari vos“ sind endgültig vorbei.

Anders sieht es mit dem Islam aus. Philosophen, Schriftsteller oder Satiriker werden es sich mehrmals überlegen, ob sie den Islam kritisieren sollen, müssen sie sich doch darüber im Klaren sein, dass ihnen das gleiche Schicksal wie Salman Rusdie oder Theo van Gogh widerfahren kann. „Religionskritik ist die Voraussetzung aller Kritik“, so Karl Marx. Und deshalb muss die Kritik, die z. B. Hans Albert oder Karlheinz Deschner am Christentum üben, auch am Islam möglich sein, und zwar ohne in Lebensgefahr zu geraten und ohne von politisch korrekten Gutmenschen in Acht und Bann gesteckt zu werden.

NDM, der Islam begreift sich als allumfassend. Was ist das anders als totalitär? Der Islam kennt die Gemeinschaft der Gläubigen und achtet die individuelle Freiheit gering. Gerade die Deutschen haben ihre Erfahrungen mit totalitären Kollektivismen und sie tun gut daran und zeigen, dass sie aus der Geschichte gelernt haben, wenn sie gegenüber machtbeanspruchenden Kollektivismen kritisch bleiben.

mit besten Grüssen
pinetop

@ Loewe
auch ich bin für eine Integration, aber wie wollen Sie einen Glauben integrieren, der sich als einzig akzeptable Anschauung begreift? Eine Religion, die fordert, dass von Menschen gemachte Gesetze den göttlichen Gesetzen untergeordnet sind. Wie stellen Sie sich die Integration einer Religion vor, die für Abtrünnige den Tod fordert? Glauben Sie wirklich einer demokratischen und offenen Gesellschaft damit einen Dienst zu erweisen?

@Mobo

„Im übrigen halte ich es auch nicht für sinnvoll, Menschen danach zu beurteilen, ob ihre Vorväter dies oder das gemacht haben, sondern mich interessiert was jetzt passiert.“

Ist ja schön für SIE, aber der Artikel sucht ja nach Belegen dass der Islam keinen bedeutenden Einfluss auf die Kultur in Deutschland hatte. Und diese Belege gibt es, man muss sich nämlich einfach mal ankucken wieviele Muslime es damals in Deutschland gab und dann ist die Frage geklärt. 3000000 Muslime können keinen Einfluss auf eine 500 Millionenfach christliche Gesellschaft haben. Das muss doch weh tun sowas trotzdem zu behaupten. Überhaupt ist eine Anmassung zu behaupten eine islamische Religion hätte Deutschland und Europa beeinflusst. Es war doch eher die Kultur der Herkunft, als die Religion! Meinetwegen haben die Türken die Wiener beeinflusst, aber dass man jetzt gleich behauptet dass der Islam damit Europa beeinflusst hat ist doch einfach nur eine Macke der Muslime, alles mit ihrer Religion begründen zu müssen. Muslime sind halt so: Da heisst auch jeder mit Vornamen Mohammed oder Islam. Die Muslime machen aus dem Nahen Osten einen riesiggrossen muslimischen Einheitsbrei. Aber dann immer direkt beleidigt sein, wenn man sie selbst alle zusammen in ein Topf schmeisst. (pauschalisieren)

„Und da sehe ich die 3 Millionen Menschen türkischer Herkunft, z.B. als Berater bei Fielmann neulich oder als Dozentin an der Uni oder als Trainee bei großen Unternehmen und sage – die gehören dazu und die Religionen von denen (Muslime, Aleviten, orientalische Christen, Juden) können hier auch gerne sein. Ist ja nicht so als ob ein Moscheegebäude irgendwie den Platz einer Kirche oder eines Dackelzüchtervereins wegnimmt.“

Leider sind nicht alle dieser 3 Millionen Menschen „Berater bei Fielmann oder als Dozentin an der Uni oder als Trainee bei großen Unternehmen“, sonst hätten wir die Sarrazindebatte nicht gehabt. Die Wirklichkeit sieht anders aus und da draussen gibt es Menschen die vllt nicht so ehrlich mit ihren Mitmenschen umgehen wie SIE es tun. Es gibt Menschen die die Sozialsysteme absichtlich und mit vollem Bewusstsein schamlos ausnutzen und sich ein Dreck um Deutschland und auch um SIE kümmert. Diese Menschen gibt es und es sind nicht wenige (es sind aber auch nicht die meisten!).

Bei dieser Debatte geht es doch nur darum die Grenzen zwischen Christentum und Islam zu verwischen damit die muslimischen Verbände mehr Einfluss gewinnen. Behauptet man als Gegner des Satzes „der Islam gehört zu Deutschland“, diese Behauptung wäre nicht wahr und wäre auch nicht belegbar, dann ist man nicht etwa ein Mensch mit einer anderen Meinung, dann ist man ein Rassist, ein Nazi oder (ganz beliebt) ein Islamkritiker. Behauptet ein Politiker so etwas dann wird ganz schnell wieder die Opferhaltung eingenommen: „Wir armen Muslime und die bösen Christen und Atheisten lassen die uns nie mitspielen lassen“! Dann kommt noch ein Grüner Cem Özdemir und schleudert noch einen seiner pseudointelligenten Sätze in den Raum.
Damit wäre die Diskussion auch schon wieder vorbei, denn Islamkritiker gehören weg gesperrt. Man sollte ihnen wahrscheinlich nach altem islamischen Brauch ihre Zungen rausschneiden, oder? Damit bleibt nur noch die Meinung von Muslimen übrig.

Und alle sind glücklich????

MoBo,

die wenige arabischen Wissenschaftler, die sich mit den alten Griechen beschäftigt haben waren zumeist Christen oder Juden. Dass der Islam, anders als das Christentum, den Hellenismus abgelehnt hat sieht man daran, dass die Wurzeln der islamichen Kultur kein bisschen griechisch sind, die des Abendlands dagegen sehr stark.