KW 10/11 – Allerlei Widersprüchliches zum Thema Islam und Integration

@Leo Brux
„Lassen Sie die Muslime einfach in Ruhe. Respektieren Sie sie so, wie sie sind! “

Na dazu kann ich nur das gleiche entgegenbringen: Lassen Sie die Deutschen einfach in Ruhe. Respektieren Sie sie so, wie sie sind!

Aber das dürfen die Deutschen ja ihrer Meinung nach ja nicht, weil die Deutschen nämlich von Geburt an mit einem Fremdenhass-Gen ausgestattet sind und deshalb komplett unzurechnungsfähig sind. Und immer wenn ein Deutscher eine Eigenart einer bestimmten Gruppe von Ausländer kritisert, ist er halt nur mal wieder ein Opfer seiner genetisch veranlagten Krankheit.
Ich hab ihr Bild von Deutschland und den Deutschen verstanden und wenn man eine Gesellschaft so ablehnt wie Sie, dann kann ich auch verstehen, warum Sie vom rechten Weg abgekommen sind.

Ich weiss nicht warum sie mir immer wieder das GG unter die Nase halten, denn ich halte mich sowieso daran. Ich bin ein reiner Islamkritiker und das ist durchaus erlaubt. Ich bin ja dafür kein Hetzer, sondern ich sehe mich als Aufklärer und ich sehe es in meiner Pflicht ungerechtigkeiten auf dieser Welt zu bekämpfen.

Ich kann Ihnen ab diesem Punkt nur noch alles Gute für den Rest ihres Lebens wünschen, denn eine Diskussion mit Ihnen, ergibt kein Sinn. Sie sind nicht ein Mensch der Erfahrung gemacht hat mit dem islam sondern sie sind davon überzeugt, dass er etwas absolut Gutes ist. Ausserdem sind Menschen die das Wort Islamophobie gegenüber Deutschen benutzen, entweder Menschen die nicht wissen was dieses Wort bedeutet und wo seine Herkunft liegt oder ein ganz schlichter Ignorant und gehören mit Milli Görres in eine Schublade.

Belladetta,
nehmen SIE die Frauen endlich ernst – nämlich diejenigen, die sich für das Kopftuch entscheiden.

Ich bin mir sicher, dass es Fälle gibt, in denen familienintern auf dem Kopftuch bestanden wird, ohne dass die Tochter die Freiheit der Wahl hat. Ich bin mir auch sicher, dass es Fälle gibt, in denen eine Familie, die eng mit anderen zusammen hängt, unter einem gewissen sozialen Druck steht.

Ich selbst habe solche Fälle nie erlebt. Ich habe ständig, in dutzenden von Fällen, den Eindruck gewonnen, dass die Frauen mit Kopftuch selbstbewusst sind, überraschend emanzipiert. Meine Exfrau, alevitische Türkin und alles andere als eine Kopftuchfreundin, tätig in der Sozialarbeit, hat mir das bestätigt. Dass es manchmal auch anders ist, habe ich u. a. von ihrem Bruder, meinem besten Freund gelernt.

Insgesamt, so vermute ich, ist also das, was Sie schildern, die Ausnahme.

Ihre Erfahrungen beruhen – so scheint es mir – überwiegend auf Personen der ersten Generation. Die haben ihre Kultur mit nach Deutschland gebracht und sie hier – zum Selbstschutz – intensiviert. Meine Erfahrungen beruhen vor allem auch auf Kontakten zu Frauen, die in Deutschland geboren und aufgewachsen sind, gut Deutsch sprechen, eine gute Ausbildung erworben haben. Frauen, die bezüglich ihrer Lebensgestaltung recht ehrgeizig sind und sich nicht in die Küche abdrängen lassen. Muslimische Frauen also, die nicht der Unterschicht angehören, sondern die durch und durch deutsch sind – aber eben auch gläubige Muslimas mit Kopftuch.

Ich wollte, Sie könnten diese Frauen einmal kennen lernen. Dann werden Sie vielleicht Ihr Vorurteil gegen das Kopftuch ändern.

Ich kenne so viele von diesem emanzipierten und tüchtigen „Kopftuchfrauen“, dass ich mich über Ihre Aussagen wundern muss – soweit sie nicht veraltet sind.

Ein weiterer Eindruck: Sind nicht die Frauen in muslimischen Familien häufig durchaus stärker als ihre Männer? Liegen nicht die wesentlichen Entscheidungen eher in der Hand der Frauen / Mütter als in der der Männer – die natürlich nach außen hin das nicht so ohne weiteres zeigen?

Schließlich die Geschlechtertrennung: Da stimme ich partiell zu. Es ist ein anderer Umgang mit den Geschlechtsrollen als bei uns üblich, auch in partnerschaftlichen muslimischen Ehen. Ich kann darin aber nichts Negatives sehen, solange die Frau als gleichwertig voll akzeptiert ist.

Bei der älteren Generation – und vermutlich in Unterschichtsverhältnissen auch noch häufig in der 2. Generation – hält sich die traditionelle (nicht islamische!) Form. Ich hab das auch in einer atheistischen linksextremen kurdischen Familie so erlebt. Aber in der jüngeren Generation, unter denen, die bei uns in München in die Schule gegangen sind, kenne ich keine Fälle mehr, in denen die Geschlechtertrennung in dieser traditionellen Form ausfällt.

Die Entwicklung hin zu einer Angleichung an die deutsche Umwelt ist insgesamt augenfällig – jedenfalls für jemanden, der ständig in der Beobachterposition war und ist. Die dritte Generation ist in der Regel praktisch deutsch geworden, selbst dann, wenn sie am Ramadanfasten und am Kopftuch festhält.

Diese rasante Entwickliung scheinen Sie zu leugnen, Belladetta.

Muss man auf Dummheiten wie die von Karmel antworten?
Seit den frühen 70er Jahren arbeite ich praktisch für die Integration der Ausländer, vor allem derer aus der Türkei.

Worin besteht für jemanden wie Karmel die Kapitulation? – Im schlichten Respekt, im Anstand, oder in der Integration selber?

Integration ist nun mal nicht Assimilation. Die Einwanderer können und sollen ihre eigene Kultur – in angemessen transformierter Form – beibehalten. Sie gliedern sich ein und bringen damit auch etwas Neues ein in die Aufnahmegesellschaft.

Vermutlich ein zu komplexer, zu anspruchsvoller Gedanke für jemanden wie Karmel.

Und diese sogenannten ach so emanzipierten jungen Kopftuchfrauen kenne ich aus der Uni. Da sind Frauen darunter, die zwar schön die Klappe aufreißen können, aber nicht imstande sind, sich allein von Köln nach Frankfurt zu bewegen. Es tut mir leid.

@arabeska
Bedauerlicherweise glauben Sie, dass andere, die in klarer Form auch Kritik aussprechen, gleich einer reindeutschen „Leitkultur“ frönen. Damit machen Sie es sich aber zu einfach, zumal ich die letzten Jahre in Asien verbracht habe und nach meiner Rückkehr jetzt natürlich mit großem Interesse die Entwicklungen und Diskussionen in Deutschland verfolge. Ich kann nur diese Idealisierungen von einer Seite nicht stehen lassen, die sind mir zu pauschal. Selbstverständlich gibt es zu anderen Auffälligkeiten bei den Alteingesessenen genauso viel zu diskutieren, keine Frage, aber das steht ja nicht hier zur Debatte.
Im Übrigen ist meine Tochter eine indische Schönheit und sie ist es, die sich z.B. über die Verhältnisse in Berlin sehr viel mehr aufregt als ich das tue. Vermeiden Sie also bitte, andere in eine „Feindschublade“ zu stecken.