Hessen
CDU macht aus Streit um Ausländerwahlrecht eine Türkenfrage
Ausländerwahlrecht. Diese Thematik erregt in Hessen derzeit die Gemüter. Die SPD fordert Wahlrecht für Ausländer, CDU, FDP und die Grünen halten dagegen - Unionspolitiker gehen dabei noch einige Schritte weiter…
Freitag, 07.10.2011, 8:30 Uhr|zuletzt aktualisiert: Freitag, 14.10.2011, 3:20 Uhr Lesedauer: 3 Minuten |
In Hessen ist eine heftige Debatte um das Ausländerwahlrecht entbrannt. Angestoßen wurde sie von vom SPD-Chef Thorsten Schäfer-Gümbel und dem Vorsitzenden der hessischen Ausländerbeiräte, Corrado Di Benedetto. In einem Interview mit der Frankfurter Rundschau vom vergangenen Samstag hatten sie sich gemeinsam dafür ausgesprochen, dass alle Menschen, „die dauerhaft hier leben“, mitbestimmen dürften – zunächst bei Kommunal-, später auch bei Bundestags- und Landtagswahlen.
Türkenfrage mit Passpolemik
Diese Forderung nutzten CDU und FPD Politiker und holten in der gestrigen „Aktuellen Stunde“ im Landtag aus. Der Vorsitzende der CDU-Fraktion im Hessischen Landtag, Christean Wagner, etwa machte aus der SPD-Forderung bereits im Vorfeld mal schnell mal eine Türkendebatte. Das Wahlrecht stehe „am Ende der Integration und nicht am Anfang. Um es auf den Punkt zu bringen: Als CDU wollen wir den Deutschen mit türkischer Herkunft, aber nicht den Türken mit deutschem Pass“. Das Verhalten von Schäfer-Gümbel sei „durchsichtig und unsinnig. Aus rein populistischen Gründen biedert er sich bei den in Hessen lebenden Ausländern an“, so der CDU-Politiker. Wessen Wohlgefallen seine Worte gewinnen sollen, ließ er offen.
CDU-Innenpolitiker, Peter Beuth, ergänzte seinen Parteikollegen: „Wer die deutsche Sprache ablehnt, das Grundgesetz und die dahinter stehende christlich-abendländische Werteordnung nicht anerkennt und die deutsche Staatsbürgerschaft nicht annehmen will, der kann auch kein Recht auf umfassende politische Mitbestimmung erhalten“, sagte er anlässlich der Landtagsdebatte. Und auch er hinterließ offene Fragen. So etwa, wie er von der Forderung nach einem Wahlrecht für Ausländer auf die Ablehnung der deutschen Sprache des Grundgesetzes schließt. Und was der Ausländer unter einer „christlich-abendländischen Werteordnung“ überließ er ebenfalls der Fantasie.
FDP sieht nur Verfassung
Auf die Verfassungswidrigkeit der SPD-Forderung wies der hessische Integrationsminister Jörg Uwe Hahn (FDP) hin. Auch sein Parteikollege Hans-Christian Mick begnügte sich mit juristischen Ausführungen. Schäfer-Gümbel hielt dem entgegen, dass die derzeitige Verfassung kein Wahlrecht für Ausländer vorsehe und dass das auch unstreitig sei. Die Frage laute jedoch, wie man dahinkommen könne. Schließlich seien Grundgesetzänderungen nichts Neues.
Überzeugen konnte er damit allerdings nicht – nicht einmal die Grünen. Nach Auffassung der integrationspolitischen Sprecherin der Grünen, Mürvet Öztürk, sollte man sich auf Dinge konzentrieren, „die der Bundestag mit einfacher Mehrheit beschließen kann. Dazu gehören die Erleichterung der Einbürgerung, die Hinnahme der Mehrstaatlichkeit und die Abschaffung der Optionspflicht. Damit bliebe das Wahlrecht zu Recht an die Staatsbürgerschaft gekoppelt, aber durch die genannten Maßnahmen würde die Zahl derer erhöht, die teilhaben wollen und bereit sind, die deutsche Staatsbürgerschaft anzunehmen.“
Konstruktion künstlicher Integrationsstufen
Als die „unnötige Konstruktion künstlicher Integrationsstufen“ bezeichnete Öztürk zudem den Standpunkt der CDU, die Einbürgerung stünde am Ende eines Integrationsprozesses. „Integration ist ein immerwährender Prozess, der bei jedem individuell anders abläuft. Es gibt keinen statischen Anfang oder Ende, den man mit einer Einbürgerung krönen könnte. Dies geht an der Realität unserer Gesellschaft vorbei“, so die Grünen-Politikerin.
Unterstützung bekam die SPD lediglich von der Linkspartei, die vor allem die Haltung der FDP kritisierte. Hermann Schaus, Parlamentarischer Geschäftsführer der Linksfraktion, bemängelte vor allem die Verweigerung der Liberalen, sich nicht einmal inhaltlich mit der Thematik auseinanderzusetzen und lediglich auf die Verfassungswidrigkeit zu verweisen. „Das ist ihre Form der Integrationsverweigerung“, so Schaus. Dabei stünden zumindest einer Änderung der Hessischen Gemeindeordnung keine rechtlichen Bedenken entgegen. (bk)
Leitartikel Politik
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Zeitzeugen, die will ich kennenlernen, wie alt sind die jetzt ?120?
Preise bekommt man verliehen.
Ehrenbürgerschaften auch:
Hier die Ehrenbürgerschaften von Adolf Hitler mit dem Datum Verleihung und der Aberkennung:
Eggenfelden Bayern 11. Juni 1933 5. April 2011
Esens Preußen 1933 2011
Gladbeck Preußen 7. Apr. 1933 9. Dez. 2010
Hemer Preußen 30. Jan. 1936 29. Mär. 2011
Hof Bayern 29. Mär. 1933 Juni 2007
Marbach am Neckar Württemberg 5. Mai 1933 22. Juli 2010
Schwabach Bayern 15. Sep. 1933 27. Mär. 2009
Siegen Preußen 1. Apr. 1933 29. Aug. 2007
Trier Preußen 1933 2. September 2010
Amstetten Niederösterreich 1939 24. Mai 2011
Braunau am Inn Oberösterreich 7. Juli 2011
Die Geburtsstadt war Juli 2011 stolz auf Ihren Sohn. Wow.
Sind die Europäer besser hier einige Beispiele:
http://www.tagesspiegel.de/mediacenter/fotostrecken/politik/im-zelt-mit-gaddafi-von-schroeder-bis-berlusconi/3874992.html
Schröder, Chirac, Blair, Sarkozy bekommt seinen Wahlkampf von Gaddafi finanziert, Gaddafi zeltet am Champs-Élysées Palast , Berlusconi hatte eine Männerfreundschaft mit Gaddafi.
Also alle in bester Gesellschaft, wo ist also Ihr Problem.
„Libyen plant Airbus-Käufe für etwa drei Milliarden Euro. Aus diesem Grund reist Gaddafi an diesem Montag zum ersten Mal seit über 30 Jahren nach Frankreich. Das Hofieren des für Terroranschläge verantwortlichen libyschen Staatsoberhaupts stößt auf Kritik, doch Präsident Sarkozy sieht „kein Problem“.“
„Aber Sarkozy wies diese am Rande des EU-Afrika-Gipfels zurück. „Wenn man nicht jene Länder anerkennt, die den Weg der Respektabilität gehen, was soll man dann jenen sagen, die sich für den entgegengesetzten Weg entscheiden“, sagte Sarkozy. „Ich habe kein Problem, mich mit Gaddafi zu treffen, der die Opfer von Lockerbie entschädigt, dessen Geheimdienste mit westlichen Diensten zusammenarbeiten und der die bulgarischen Krankenschwestern freigelassen hat“, sagte Sarkozy. “
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/gaddafi-in-paris-die-sonderwuensche-des-libyschen-praesidenten-1489537.html
Sind die Führungspersonen der EU jetzt besser als der türkische?
Für Geld ist also jeder Despot willkommen. So verkauft man seine Seele, sie profitieren in Deutschland genauso davon. Gelle.
„Ca. 250 Mio. $ – in heutigem Gelde so um die zwei Milliarden. Wofür eigentlich?“
Hier für:
Truman noted that Turkey too was in danger from Soviet aggression, so Congress voted to give aid to Turkey as well.
Part of the money was given in economic and humanitarian aid, but most was spent on military supplies and weapons.
http://www.johndclare.net/cold_war8.htm
„Denn nach dem zweiten Weltkrieg kam es zwischen den USA und der Sowjetunion zu Spannungen. 1946/47 hatten Russland und Amerika widerstreitende Interessen in der Türkei, Iran und Griechenland. Sowohl die UdSSR als auch die USA hatten dort Ziele und Pläne, die denen der jeweils anderen widersprachen. Die Ziele und Pläne bezogen sich auf Bodenschätze und die politische Ausrichtung der betroffenen Länder. Man bezeichnet eine solche Situation auch als „geostrategischen Interessenskonflikt“. “
http://www.wasistwas.de/geschichte/alle-artikel/artikel/link//94872db313/article/1949-gruendung-der-nato.html
Und natürlich auch hier für:
http://books.google.de/books?id=qlLsglayDsAC&pg=PA226&lpg=PA226&dq=t%C3%BCrkei+nazifl%C3%BCchtlinge&source=bl&ots=Pd85jvLMVD&sig=FcW_psrjOTG_8bY56ODwEDDV93M&hl=de&ei=11ikTqLvIOiC4gSwqsW1BA&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=2&ved=0CCoQ6AEwAQ#v=onepage&q=t%C3%BCrkei%20nazifl%C3%BCchtlinge&f=false
So schwer ist das doch nicht zu verstehen.
@e-xyz
Sie werfen alles komplett durcheinander! Kommen sie mal wieder aufs Thema zurück! Es geht immer noch um das kommunale Wahlrecht und die Extrawurst für türkische Migranten gegenüber anderen Nicht-EU-Staaten. Und nicht um irgendwelche Ehrenbürgerschaften für Hitler [Woher weiss man sowas eigentlich]. Sie wühlen gerne im Dreck der Geschichte, weil es für Sie in der Gegenwart weniger schön aussieht, ich lass ihnen diesen Trost.
Es Ist immer wieder interessant zu erfahren wie beschränkt manche Menschen denken und es gibt einem ein gewisses Gefühl von Überlegenheit.
Danke!
@Europa
Es ging im Artikel nicht um eine Extrawurst für Türken, denn „In einem Interview mit der Frankfurter Rundschau vom vergangenen Samstag hatten sie sich gemeinsam dafür ausgesprochen, dass alle Menschen, „die dauerhaft hier leben“, mitbestimmen dürften – zunächst bei Kommunal-, später auch bei Bundestags- und Landtagswahlen. “ Es geht um alle Menschen. Daher den Ursprungsartikel etwas genauer lesen.
„Und nicht um irgendwelche Ehrenbürgerschaften für Hitler [Woher weiss man sowas eigentlich]. Sie wühlen gerne im Dreck der Geschichte,“
Dieser Hinweis ging an den saggse. Er warf eine Handvoll Dreck, er bekam einen Container zurück. Sie kennen das Sprichwort „wer im Glashaus sitzt …“ . Mit anderen Worten es ist Ihr Dreck.
Ich wühle in der Geschichte, denn nur durch Recherchen in der Vergangenheit kann man Fehler in der Gegenwart und in der Zukunft vermeiden. Das hat die deutsche Schulbildung mir so vermittelt.
Ich würde es als reflektives Denken bezeichen.
„[Woher weiss man sowas eigentlich].“
Ganz einfach Sie tippen in die Adressezeile Ihres Browsers http://www.google.de ein, dann drücken Sie Enter, in das Feld wo der Cursor jetzt blinkt, tippen Sie folgendes ein „ehrenbürger hitler“, Groß- und Kleinschrift brauchen bei Sie nicht beachten, google ist nicht case sensitive.
Als erstes erscheint dann ein Link „Adolf Hitler als Ehrenbürger – Wikipedia“ Sie klicken dann drauf. Sie landen bei Wikipedia und dem zugehörigen Artikel, jetzt dürfen Sie vor Scham rot werden. Sie sehen in wie vielen deutschen Städten der Österreicher bis in die jüngste Zeit Ehrenbürger war, oder schlimmer ausgedrückt wie lange man in Deutschland gebraucht hat sich von dem Österreicher zu distanzieren.
„Es Ist immer wieder interessant zu erfahren wie beschränkt manche Menschen denken und es gibt einem ein gewisses Gefühl von Überlegenheit.“ Beschränkt sind erst mal Sie, denn Sie schränken das Leben von Migranten ein und Sie sind Faktenresisstent.
Es gibt mir nicht das Gefühl Ihnen überlegen zu sein, ich weiss es.
Das beruht nicht auf Rasse, Religion oder Herkunft, sondern auf den Geist.
Sie und Ihre Gleichgesinnten stänkern hier gegen Türken mit Polemik und Vorurteilen, einen Konsens suchen Sie nicht. Für alle meine Behauptungen habe ich Fakten, Links oder Zitate verwendet.
Und Ihresgleichen?
Bitte! Sehen Sie schon wieder was gelernt.
Europa, ich denke, e-xyz weiß selbst nicht so recht, was sie uns sagen will. Wir, Alt-Nazis, Rechte, Skinheads, lassen arme Türken nicht wählen, weil wir per Gen Rassisten sind. Dass sowas integrationsfeindliches überhaupt in einem Integrationsblog veröffentlich wird, wundert mich ein bisschen. Man kann es auch übertreiben. Eine Diskussion auf dieser Ebene kann man doch nicht führen?
@e-xyz
„“[Woher weiss man sowas eigentlich].”
Ganz einfach Sie tippen in die Adressezeile Ihres Browsers http://www.google.de ein, dann drücken Sie Enter, in das Feld wo der Cursor jetzt blinkt, tippen Sie folgendes ein “ehrenbürger hitler”, Groß- und Kleinschrift brauchen bei Sie nicht beachten, google ist nicht case sensitive.
Als erstes erscheint dann ein Link “Adolf Hitler als Ehrenbürger – Wikipedia” Sie klicken dann drauf. Sie landen bei Wikipedia und dem zugehörigen Artikel, jetzt dürfen Sie vor Scham rot werden. Sie sehen in wie vielen deutschen Städten der Österreicher bis in die jüngste Zeit Ehrenbürger war, oder schlimmer ausgedrückt wie lange man in Deutschland gebraucht hat sich von dem Österreicher zu distanzieren.“
Mich hat weniger interessiert woher sie diese „Fakten“ kennen, sondern warum!? Warum weiss e-xyz, wo Hilter schon überall Ehrenbürger war, aber nicht dass die Türken ein Genozid an den Armenirn verübt haben. Na ganz einfach: Sie wissen schon im voraus, welches Ergebnis sie am ende ihrer Recherche haben wollen.
Ob Hitler irgendwo Ehrenbürger war oder nicht, interessiert keinen Deutschen. Es ist nicht mal ein Zeichen dafür, ob Deutsche nun toleranter oder weniger tolerant sind. Man versteht einfach nicht was sie uns damit mitteilen wollen. Müssen die Deutschen ihrer Meinung nach jetzt noch ein Holocaustdenkmal errichten damit Sie, e-xyz, den Deutschen verzeihen?
Hilter ist damals demokratisch an die Macht gekommen und das finde ich viel erschreckender, als irgendwelche Ehrenbürgerschaften. Und dass die Deutschen damals einen ordentlichen Riss in der Schüssel hatten muss ich ihnen wohl nicht erklären, aber versuchen sie nicht die Vergangenheit auf die Gegenwart zu projizieren. Hilter ist seit 1945 tot, aber es würde mich nicht wundern wenn sogar 200 Jahre nach dem Tot von Hitler sich die Deutschen von irgendwelchen Primitivlingen noch Vorwürfe aus der Nazizeit machen lassen müssten. Der Grund warum man Heute noch über die Nazizeit spricht liegt daran, dass die Deutschen die Erinnerungen daran hoch halten damit sie nicht vergessen werden mit der Hoffnung, dass es nie wieder vorkommt.
Sie sind nur einer von hunderten, die solch einen Dreck verbreiten, weil sie nicht wissen warum dieses Thema in der Schule durchgenommen wurde.
Aber das eigentlich stupide an ihren Kommentaren ist die Tatsache, dass sie doch tatsächlich in dem Land wohnen, das sie andauernd verfluchen. Sie haben die Möglichkeit auszuwandern in ein vermeintlich besseres Land und trotzdem bleiben Sie hier! Warum? Warum wohl? Was gibt es hier nur? Am Wetter kann es wohl nicht liegen. Vielleicht hat es was mit Sozialstaat zu tun.
„Mich hat weniger interessiert woher sie diese “Fakten” kennen, sondern warum!? Warum weiss e-xyz, wo Hilter schon überall Ehrenbürger war, aber nicht dass die Türken ein Genozid an den Armenirn verübt haben.“
Weil das erstere juristisch geklärt wurde z.B in den Nürnberger Prozessen, vor welchem Gericht wurde denn der Genozid festgestellt und verurteilt?
Bitte nennen Sie Aktenzeichen und Gerichtsort.
Ich wehre mich gegen eine Vorverurteilung mehr nicht. Sollten die jeune turque so etwas begangen haben ist der Nachfolgestaat also die Türkei heute zu verurteilen. Dann sollte Armenien vor dem internationalen Gerichtshof klagen, tun sie aber nicht, warum nicht? Weil sie ihre Behauptungen belegen müssen. Es wird aber auch herauskommen, dass Armenier ebenso viele Osmanen ermordet haben. Europa, die Türkei, Russland und Armenien müssten die Archive öffnen, als einziger wehrt sich Armenien dagegen. Warum?
Nach dem diese Vorfälle juristisch geklärt wurden und die Türkei rechtmäßig verurteilt wurde, bin ich ganz bei Ihnen.
„Müssen die Deutschen ihrer Meinung nach jetzt noch ein Holocaustdenkmal errichten damit Sie, e-xyz, den Deutschen verzeihen?“
Absolut nicht, mir haben die Deutschen nichts getan, ich muss daher niemandem verzeihen.
„Der Grund warum man Heute noch über die Nazizeit spricht liegt daran, dass die Deutschen die Erinnerungen daran hoch halten damit sie nicht vergessen werden mit der Hoffnung, dass es nie wieder vorkommt.“ Nicht ganz richtig, es gibt in Europa zu viele Orte wo deutsche Politiker Kränze der Sühne hinlegen müssen. Das verlangt der Gastgeber von jedem deutschen Politiker. Unvergessen der Kniefall von Brandt. Ihm nehme ich das ab, dass er die Erinnerung hochhielt, aber Sie haben auch in diesem Forum gelesen, wie vielGeld man mit der Leugnung hätte sparen können.
„Sie sind nur einer von hunderten, die solch einen Dreck verbreiten, weil sie nicht wissen warum dieses Thema in der Schule durchgenommen wurde.“ Falsch, dieser Dreck ist Ihre Vergangenheit, es wird durch genommen, damit sich so etwas in Deutschland nicht mehr wiederholt. Es wird wiederholt, weil FR, UK und die Udssr für eine Zerschlagung des Reiches waren und die Amerikaner sich dagegen ausgesprochen haben. Wenn es heute ein Deutschland gibt, dann durch die Weitsicht der USA damals, sie hatten erkannt, dass die Allierten Deutschland nach dem WW1 wie eine Zitrone ausgequetscht haben, so dass die Bevökerung anfällig für den Brandstifter wurde.
Wie sie richtig sagen, er wurde demokratisch gewählt.
Hätten die Allierten nach dem WW1 Deutschland nicht ausgebeutet, wäre ein Hitler nach meinem Verständnis nie an die Macht gekommen.
Es war eine Folge der Ausbeutung.
@delphin
„Wir, Alt-Nazis, Rechte, Skinheads, lassen arme Türken nicht wählen, weil wir per Gen Rassisten sind.“
Absoluter Schwachsinn.
„Aber das eigentlich stupide an ihren Kommentaren ist die Tatsache, dass sie doch tatsächlich in dem Land wohnen, das sie andauernd verfluchen. “ Ich habe dieses Land zu keinem Zeitpunkt verflucht, ich verfluche die Dummheit und die Ignoranz von einigen Mitmenschen.
Belegen Sie bitte Ihren Vorwurf.
Gibt es Menschen die heute noch den Führergeburtstag feiern, öffentlich?
Gibt es heute noch Nazimärsche?
Welche Erinnerungen halten diese Menschen hoch?
Anstatt sich mit mir in einen dog fight zu begeben, kämpfen Sie dagegen erstmal an.
„Vielleicht hat es was mit Sozialstaat zu tun.“
Ich wüsste nicht, wie Ihr Sozialstaat, mir als Selbstständigen helfen könnte.
Ziel unserer Diskussion, sollte es sein, einen Konsens zu finden.
Nur was hat das alles mit dem kommunalen Wahlrecht für Migranten zu tun? Warum soll ein Migrant einen juristisch nicht belegten Genozid zugeben, um hier kommunal wählen zu dürfen?
Die Kernaussage, des Ursprungsartikels war, dass alles sofort zu einer Türkenfrage verdreht wird. Das hat sich auch in den Kommentaren bewahrheitet.
Das eigentliche Thema wird somit immer wieder zweitrangig.
Mein Beileid an die Angehörigen der Opfer des Erdbebens und mein Dank an alle Länder die sofort Hilfe angeboten haben.
Ich versuchs nochmal ganz nett und so zu formulieren, dass alle es verstehen: Ein kommunales Wahlrecht für Ausländer gibt es weltweit nirgendwo, mit einer Ausnahme, nämlich die EU. Personen aus EU-Mitgliedsstaaten dürfen in anderen EU-Ländern auf kommunaler Ebene wählen.
Ich geb ja zu, dass im Artikel nichts von Türken steht, aber man muss schon aufm Mond um Leben um sich nicht denken zu können, dass diese Forderung mal wieder von den Türken kamen. In letzter Zeit wird doch von den Türken nach allem einfach nur hemmungslos und ohne Schamgefühl (und vorallem ohne wirkliche Berechtigung) gefordert, dass sich die Balken biegen. Und nein, natürlich gibt es kein Recht darauf in Deutschland die Politik mitzugestalten. Und das sogar aus sehr guten Gründen.
Wenn man in Deutschland auf kommunaler Ebene wählen gehen will, dann muss man entweder dafür sorgen, dass man die deutsche Staatsbürgerschaft annimmt oder die Staatsbürgerschaft eines der anderen 26 EULänder besitzen. Wenn das eigene Land nicht in der Eu ist, dann wird es wohl sehr gute Gründe dafür geben.
Und da sie mit Sicherheit zu den Menschen gehören, die glauben, die Türkei bräuchte die EU nicht, kann ich jetzt nur das hier erwidern: HA HA!!!!!
Tja, wer Rechte haben will, muss auch Pflichten erfüllen.
@ europa
„Ein kommunales Wahlrecht für Ausländer gibt es weltweit nirgendwo“
lüge!!!
siehe dänemark, schweden, holland, irland, finnland.
wieso verbreiten sie lügen?
@Europa
Wenn Sie mich direkt anschreiben, dann sollten Sie das „sie“ gross schreiben. Soviel Respekt muss sein finde ich.
„Tja, wer Rechte haben will, muss auch Pflichten erfüllen.“
Die Migranten erfüllen alle Pflichten eines Staatsbürgers, erhalten aber nicht alle Rechte.
Ich sagte doch, nennen Sie Fakten, es kommt einfach nichts von Ihnen.
Können Sie nicht oder wollen SIe nicht, schon blind geworden vor lauter Vorurteilen.
Sie geilen sich mit einem Blattpapier auf, Ihr Gedankengut ist passt in die Zeit vor 70 Jahren, was anderes habe ich nicht von Ihnen erwartet.
„Und dass die Deutschen damals einen ordentlichen Riss in der Schüssel hatten muss ich ihnen wohl nicht erklären, aber versuchen sie nicht die Vergangenheit auf die Gegenwart zu projizieren.“
Sie zwingen mich doch immer wie dazu. Eine Gesellschaft die zwischen Ethnien, Rassen, Kulturen und Religionen unterscheidet, darf sich nicht Demokratie nennen.
„Und nein, natürlich gibt es kein Recht darauf in Deutschland die Politik mitzugestalten. Und das sogar aus sehr guten Gründen.“
Alle Staatsgewalt geht vom Volke aus. Sie wird vom Volke in Wahlen und Abstimmungen und durch besondere Organe der Gesetzgebung, der vollziehenden Gewalt und der Rechtsprechung ausgeübt. So was nennt man Volkssouveränität. Sie geben einfach nur Mist von sich, jedes morsche Stück Holz im Wald hat mehr Ahnung in Staatskunde als Sie.
Dumm sein ist nicht schlimm, nichts dagegen zu unternehmen schon.
Gehen Sie in die Schule, lernen Sie was.
Dann können wir weiter diskutieren.
@Europa
„Wenn das eigene Land nicht in der Eu ist, dann wird es wohl sehr gute Gründe dafür geben.“
Richtig, es ist wahrscheinlich noch nicht pleite.