Ein Gedankenexperiment: Was wäre, wenn…?

@ MXD
„….die (deutsche) Gesellschaft muss lernen Andersartigkeit zu tolerieren und zu respektieren.“

Da haben Sie wohl Recht, aber wie sieht es im umgekehrten Fall aus?

Was ich hier oft lese hat ganz bestimmt nichts mit Respekt und Toleranz gegenüber den Deutschen zu tun. Es ist nun mal so, dass verschiedene Ethnien (wie Sie schreiben) auch verschiedene Erfahrungen in Ihrem Lebensbereich – und hier meine ich erst mals ausschschliesslich das Elternhaus – gemacht haben.

Wie kann ich als z.B. Türke/Moslem tolerieren und respektieren, dass ein Bio-Deutscher – wenn er denn mag – Schweinefleisch isst? (ein schöner saftiger Haspel ist für mich immer noch eine Delikatiesse), ganz zu schweigen von den täglichen Ritualen, die in deutschen Familien stattfinden vs in moslemischen Familien.

Was mir aber sehr wichtig ist ist von muslimischer Seite der Respekt gegenüber Frauen – allen Frauen!!!!!!!!!!! (und die Toleranz ihnen gegenüber, dass diese andere Wertevorstellungen und Ansichten gegenüber den Männern haben? Es ist schon schwierig – ich kenne das aus eigener Erfahrung – einem Mann (meinem Mann) beizubringen und auch durchzusetzen, dass ich einen eigenen Willen habe!

Also bitte nicht immer von Toleranz und Respekt „schwafeln“ sondern ihn erst mal selbst haben – beide Communitys (Migranten/Moslems und Deutsche haben sich da wohl nichts gegeneiander vorzuwerfen, oder)

Pragmatikerin

@ Pragmatikerin

darum geht es ja gerade. Jede(r) sollte die Freiheit haben zu tun was er will, Schweinefleisch, tägliche Rituale etc. Das sind Dinge die eine Gesellschaft unglaublich bereichern und interessanter machen.

ABER, das Ganze muss natürlich einer gemeinsamen Wertvorstellung untergeordnet sein, sonst zerbricht eine Gesellschaft. Da gehört hier die Gleichstellung der Frau natürlich mit dazu! Und zwar sollte dieser Grundsatz auch innerhalb der Familie gelten, ohne falschen Verweis auf religiöse Traditionen.

Die Freiheit des Individuums muss in Deutschland an erster Stelle stehen, alles andere ist untergeordnet.

Dazu gibts doch eine einfache universelle Regel:
Deine Freiheit hört da auf, wo meine Freiheit beginnt.
Meine Freiheit hört da auf, wo deine Freiheit beginnt.
Und alles unter dem Gesichtspunkt des gegenseitigen Respektes.

Dann braucht man keine speziellen Gesetze.

@Pragmatikerin
MIt den Frauenrechten stimme ich Ihnen zu, widerum aber auch nicht.
Das Problem ist doch anscheinend kein Muselmannproblem:
1. Warum gibt es eine Frauengleichstellungsstelle?
2. Warum verdienen Frauen in gleicher Position deutlich weniger?
3. Warum wird hier über eine Frauenquote in Führungspositionen diskutiert?
4. Warum hat Deutschland erst 13 Jahre später als die Türkei eine Frau als Regierungschefin gewählt?
5. Warum dürfen Frauen erst seit 1971 in dieser ach so modernen Schweiz wählen und keiner hat sich in Europa aufgeregt?

Wenn Sie diese Fragen, damit beantworten können, dass diese Probleme durch moslemische Migranten verursacht werden, bin ich ganz auf Ihrer Seite.

LG

@Pragmatikerin
Sie reden sich leider raus.
„aber intelligente und gut ausgebildete Frauen haben – auch heute noch – die Möglichkeit sich beruflich durchzusetzen und auch gut zu verdienen, ich weiss das aus Erfahrung. “
Nicht jede Frau hat aber die Chance für Bildung und Ausbildung genutzt, arbeitet zum Beispiel in einer Fabrik, warum verdient Sie weniger als ihr männlicher Kollege. Nicht jede Frau lebt in einer Großstadt.
„Sich durchzusetzen in einer – heute immer noch reinen (beruflichen) Männergesellschaft auf einem gewissen Niveau ist für Frauen meiner Meinung heute schwerer, weil junge Frauen alles wollen (Beruf und Kinder) das soziale Umfeld dafür aber noch in den “Kinderschuhen” steckt. “
Falsch, warum war es anscheinend in der DDR aber möglich, also warum war Job und Kind dort möglich? Warum arbeitet man an einer Herdprämie, was soll das denn, der Gedanke der Politik schein folgendes zu seine „Frauen hinter den Herd“. Eher peinlich so was, anstatt KITAS auszubauen und Vollzeitbetreuung zu ermöglich.

„Man kann heute als Regierung nicht mehr einfach “in den Keller gehen und Geld drucken”, es fällt auf. Auch denke ich, es gibt heute – im Gegensatz von vor 30 – 40 Jahren – weniger ehrgeizige Frauen.“
Stimmt nicht, sie drucken heute nicht mehr, es heisst heute Schuldenschnitt und europäischer Rettungsschirm, Geld ausgeben das man nicht hat. wer druckt heute in der virtuellen Zeit noch Geld, ich bitte Sie?
Kann den Zusammenhang aber nicht erkennen, aber der letzte Teil ist eine Ohrfeige für jede Frau, muss jeder Alice Schwarzer sein?

Mit Tansu Ciller haben Sie absolut recht, aber es ging nicht darum, was sie gemacht hat, sondern um die „frauenfeindlichen Türken“ die sie als Regierungschefin gewählt hatten, und somit ihre Zukunft in ihre Hände gelegt haben.
Übrigens wissen Sie was nach Merkel wird, bestes Beispiel Schröder-Gazprom, denken Sie Frau Merkel ist selbstlos und hat keinen Plan B?

„auf den Arm nehmen wollen“
Würde ich mir nie herausnehmen, sie haben Beine und können selber laufen ; ) Soviel Emanzipation muss sein.

„dass diese Probleme durch moslemische Migranten verursacht werden”
Zum Schluss, für mich ist das Frauengleichheitsgebot wichtig, wichtiger aber ist mir, dass alles, was hier von Migranten – speziell von Muslimen – gefordert wird, im Umkehrschluss erst mal von diesen vorgelebt wird. “

Nein, wir aus unseren anatolischen Höhlen, können doch nur von der modernen zivilisierten gastgebenden Gesellschaft hier lernen, also sollte diese uns dieses doch Vorleben, damit wir uns dass auch aneignen können.
Mit anderen Worten, warum verlangen Sie etwas von einer Randgruppe, was Ihre Gesellschaft anscheinend selber nicht bringen kann?

Hier ein Beispiel aus meiner Tätigkeit als Beispiel für das oben genannte:
Die Vier-Stufen-Lernmethode:

1. Vorbereiten der Auszubildenden durch den Ausbilder: Der Ausbilder versucht, bei den Auszubildenden Interesse zu wecken, indem er die Tätigkeit und deren Bedeutung vorstellt. Er stellt das Material zur Verfügung und versucht, die Kenntnisse der Schüler zu erforschen.
2. Vorführung und Erklärung des Ausbilders: Der Ausbilder zerlegt die Tätigkeit und erklärt dabei, was, wie und warum er dies tut. Gegebenenfalls kann er einige Schritte wiederholen und dabei die Kernpunkte hervorheben. Anschließend führt er den gesamten Arbeitsvorgang vor und ermutigt die Schüler zum Nachmachen.
3. Nachmachen unter Anleitung: Die Schüler machen den Vorgang nach. Dabei sollen sie das Was, Wie und Warum versprachlichen und somit eigene Verständnisprobleme selbst erkennen. Fortschritte sollen vom Ausbilder sofort gelobt und Fehler korrigiert werden.
4. Selbstständig üben und arbeiten lassen: Bis zur Festigung kontrolliert der Ausbilder die Tätigkeit und gibt lobende Worte bei Beherrschung.

Dann klappts auch mit den Muselmännern und den Frauen, allen Frauen.

LG