Eine Runde Roulette mit Bundespräsident Joachim Gauck

Ich geh mal davon aus, dass sogar der Christian Wulff seine Aussage “ der Islam gehört auch zu Deutschland“ nicht so gemeint hat, wie die meisten Muslime es aufgenommen haben, geschweige denn, wie es die Islamverbände aufgenommen haben.

Europa ist und war schon immer per definition der Ort wo der Islam die Geschichte und die Kultur nicht geprägt haben und deshalb gibt es auch für mich jedesmal einen Kulturschock, wenn ich in einem islamisch geprägten Land bin. Ich kann ja durchaus verstehen, dass man an der ungeheuer erfolgreichen Geschichte Europas, als hier lebender Muslim anknüpfen will, aber man sollte nicht anfangen zu denken, dass man in Europa dem Islam irgendetwas zu verdanken hätte. Natürlich gab es auch Berührungspunkte, aber im grossen und ganzen, kann man mit Recht behaupten, dass Europa Heute nicht da wäre wo es ist, wenn der Islam Europa wirklich geprägt hätte.
Wir haben unsere heutige freiheitliche Gesellschaft nicht dem Islam zu verdanken sondern allein den Säkularisten, die dafür gekämpft haben dass Religionen eine dem Staat und Volk untergeordnete Rolle spielen.

Der Witz ist doch eigentlich, dass es andersherum viel richtiger wäre, wenn man behaupten würde, dass alle islamisch geprägten Länder auf christlichen Fundamenten erbaut worden sind. Allein wie oft die Hagia Sophia (eine christliche Kirche) bei Moscheen rezitiert wurden.
Der ganze Koran wäre ohne die Bibel unmöglich gewesen.
Ausserdem wird momentan so wenig in islamischgeprägten Länder produziert und erfunden, dass die westlichen Fabriken den ganzen Orient mit der westlichen Kultur fluten.

Egal wie man sich als Muslim dreht und wendet, man kann den islamischen Einfluss den es auf Europa anscheinend gegeben haben soll nirgendwo erkennen oder handfest nachweisen.

@Optimist
„Dann recherchier mal, woher das Wort “Algebra” kommt, ohne das die moderne höhere Mathematik nicht möglich wäre.“

Sorry, ich habe das wort algebra gerade recherchiert und da steht es kommt entweder von den Griechen oder von den Indern und es kommt aufjedenfall aus einer Zeit in der es einen Islam noch nicht gegeben hat. So viel dazu!

Die Geschichte in Cordoba ist mir auch bekannt. Hat aber leider überhaupt keinen Einfluss auf das restliche Europa geschweige denn auf Deutschland.
Ihre restlichen Beispiele finde ich ja auch alle richtig und ich will dem Orient auch nicht seine Errungenschaften schlecht reden, aber man kann da doch nicht im geringsten erkennen wo der Islam die Menschen in Europa (von Deutschland ganz zu schweigen) so beeinflusst hat, dass man heute behaupten könnte der Islam wäre ein Teil der Geschichte Europas (und von Deutschland ganz zu schweigen).
Wenn man ehrlich wäre, dann wüsste man dass sogar die alten Ägypter mehr Einfluss auf Europa hatten, als der Islam.

Ausserdem wäre ich froh, wenn sie mir zeigen könnten welche Sitten, Gebräuche, Regeln, Gesetze, Gewohnheiten, Kunstformen oder sonstige Eigenschaften Deutschlands auf den Islam zurückgeführt werden können.
Noch konkreter: Woran genau (ausser der blossen Präsenz von Muslimen und Moscheen) lässt sich bitte erkennen, dass der Islam zu Deutschland gehört (und gehört hat)? Tut mir leid, aber mir fällt bei allem Respekt gegenüber dem Islam, kein einziges Beispiel ein.

„Also tu mal gefälligst nicht so, als wären sämtliche Menschheitserfindungen auf dem Mist von Europäern gewachsen, welche noch bis vor ein paar Jahrhunderten in der Welt als Barbaren verschrien waren. Erst in den letzten 3Jahrhunderten ist Europa aus seiner Bedeutungslosigkeit erwacht.“

Und genau das ist es ja! Wie kann es sein, dass es eine Gesellschaft schafft innerhalb von 3 Jhdt. so radikal das Weltbild zu verändern, während die meist islamisch geprägten Länder sich zum Teil in den letzten Jahrhundert überhaupt nicht weiterentwickelt haben? Nicht mal Heute im 21. Jhdt ist man in islamischen Ländern dazu fähig, gewisse Dinge in Frage zu stellen ohne gelyncht oder weggesperrt zu werden.

Wenn die Muslime in Deutschland ehrlich mit sich selbst und den Deutschen gegenüber wären, dann wüsste man ganz genau, dass das heutige Europa ohne Islam noch genauso funktionieren würde.

Oder anders gesagt: Der Islam war für Europa und den Menschen in Europa NIE eine gestalterische Kraft. Und sie fühlten sich nie mit dem Islam verbunden! Wie und Warum auch?
Man war doch über ein Jahrtausend damit beschäftigt die Muslime ausserhalb Europas zu halten und jetzt ist Europa innerhalb von 40 Jahren aufeinmal zum Teil Islamisch und noch schlimmer: Europa besitzt anscheinend eine islamische Geschichte, wenn man manchen Menschen glauben schenken soll.
Und ihr wundert euch noch wenn man euch nicht ernst nimmt?

@Optimist

Die mathematischen Grundlagen haben die Araber hauptsächlich von den Griechen, Persern und Indern übernommen. Als die arabischen Eroberer im 7. Jh. die christlichen Städte überfielen, fielen ihnen die ganzen Schriften der alten Griechen als Kriegsbeute in die Hände, die sich bereits in den Bibliotheken der christlichen und jüdischen Bevölkerung befanden. Auch die Übersetzung dieser erbeuteten Werke ins Arabische geschah durch die Hand der Unterworfenen (zumeist nestorianische Christen), und keineswegs durch die gebürtigen Araber selbst. Vieles was als „arabische Wissenschaften“ rezipiert worden ist, ist lediglich von Sprachcorpus her arabisch, nämlich in Form von Büchern die ins Arabische übersetzt worden sind. Die Inhalte sind aber zumeist aus nicht-arabischem Geist!

Die moderne Schulmedizin gibt es erst seit Paracelsus, einem Schweizer der Renaissancezeit. Die mittelalterliche Meidzin, auf die Sie sich beziehen, war aus heutiger Sicht Quacksalberei (siehe Vier-Säfte-Lehre nach Galen). Die islamische Astronomie verlegte sich ab dem 12. Jh. zunehmend auf Astrologie und Esoterik, Wissenschaft beschränkte sich in der Islamischen Welt seit dem Hochmittelalter auf das Kommentieren alter Werke, geforscht wurde kaum noch, In der islamischen Welt interessierte sich niemand für Galileo, Newton, Kepler oder Paracelsus, sodass der Westen am Orient vorbeizog. Künstliche Bewässerungssysteme gab es übrigens im alten Rom und in Ägypten und sind definitiv keine islamische Schöpfung.

Nochwas zum Thema Sklaven: Sklaverei hat es in allen Kulturen gegeben, aber die Abschaffung der Sklaverei war einzig das Verdienst der westlichen Welt! Wohlgemerkt, die westliche Welt verurteilte und entsagte der Sklaverei auf dem Höhepunkt ihrer Macht und fing damit bei sich selbst an! Keine andere Kultur hat das je getan! . Keine nicht-westliche Macht hat den Westen dazu gezwungen. Wie es sich entspr. mit der islam. Sklaverei verhielt, das würde jetzt den Kommentarbereich überreizen.

Die Grundlagen der Naturwissenschaften sind vor 2500 Jahren im heidnischen Griechenland gelegt worden. Mathematik kommt ebenso aus Griechenland, das Zahlystem aus Indien.
Diejenigen, die im Mittelalter im Orient wissenschaftliche Leistungen erbrachten, waren meist christliche Konvertiten oder Juden.
gerade im Bereich der Medizin sind die Juden im Mittelalter und bis heute führend. Eine kleine Gruppe von 20 Millionen Menschen hat 25% aller Nobelpreise erhalten.

@aloo masala
“ Worte sind immer ein starker Indikator für den kulturellen Einfluss einer Kultur. Momentan ist die deutsche Kultur vor allem vom amerikanischen Einfluss geprägt. Insofern ist es historisch falsch zu behaupten, Europa wäre nicht vom Islam geprägt. Ohne Kaffee und Zucker läuft in Deutschland morgens nicht mehr viel.“

Der Islam hat den Kaffee nicht erfunden sondern die Muslime und der Islam IST ja auch nicht der Kaffee. Und genau da machen sie auch ihren Denkfehler. Wenn ein Deutscher Morgens sein Kaffee geniesst, dann denkt er sich zurecht: „gut dass uns die Muslime (Türken) dieses Getränk mitgebracht haben“ und NICHT: „gut dass es Islam gibt, sonst hätten wir den Kaffee nicht.“ Und deshalb ist die Formulierung: „die Muslime gehören zu Deutschland“ auch viel richtiger. Es betont doch den Menschen und das müsste doch eigentlich viel wichtiger sein.