Muslime = Migranten oder Ausländer?

@aloo masala

„Folgt jedoch daraus, dass Türken und Araber kulturell bedingt bildungsfern sind?“

Wenn ich mir die Anzahl der neu erschienen Bücher, neu angemeldeten Patente oder Anzahl der Nobelpreise im arabischen Raum anschaue, könnte man das meinen, ja. Bei der Türkei ist es nicht viel anders.

http://www.stern.de/kultur/buecher/buchproduktion-arabische-laender-weit-abgeschlagen-530802.html

http://www.derwesten.de/politik/arabische-forscher-abgehaengt-id4181891.html

http://www.israelnet.de/nobelpreis.htm

Nun die Frage: warum ist das so? Oder besser, um in Ihrem Jargon zu argumentieren, wer ist Schuld?
a) der böse imperialistische Westen
b) die Juden und ihr Einfluss
c) Armut aufgrund schlechter klimatischer Voraussetzungen

Ein d) gibt es ja sicher nicht.

“ Oder besteht eine Korrelation bezüglich Bildungserfolg und sozio-strukturellen Merkmalen?“

Hier gebe ich Ihnen Recht. Natürlich besteht ein Zusammenhang. Aber hier beisst sich die Katze in den Schwanz.

„Werden die Milieuunterschiede in Studien herausgerechnet, so sind Kinder mit Migrationshintergrund mindestens so erfolgreich wie ihre Altersgenossen ohne Migrationshintergrund – oder sogar erfolgreicher.“

Betrifft sicherlich nicht alle Migrantengruppen gleichermaßen.

Gott zum Gruße

@aloo masala
„Werden die Milieuunterschiede in Studien herausgerechnet, so sind Kinder mit Migrationshintergrund mindestens so erfolgreich wie ihre Altersgenossen ohne Migrationshintergrund – oder sogar erfolgreicher.“

Schön, das ändert aber nichts daran, dass es die „Milieus“ trotzdem gibt und die meisten Türken und Araber halt lieber dort hin ziehn wo es schon viele von ihnen gibt. Und ob der deutsche Staat oder die Deutschen an den arabischen und türkischen sozio-kulturellen Probleme schuld trägt steht nochmal ganz wo anders.
Ich will ja nicht behaupten, dass alle Türken bildungsfern sind, aber die meisten nach Deutschland eingewanderten Gastarbeiter-Türken kamen nunmal nicht aus Istanbul oder Ankara, sondern vom Land, wo es weder Schulen noch fließendes Wasser gab. Diese Menschen wären sogar in der Türkei selbst im letzten Ghetto gelandet, wenn sie in eine Stadt gezogen wären. Nun sind genau diese Menschen aber nach Deutschland ausgewandert, einem Hochtechnologieland und dann auch noch in Ballungszentren in den Städten. Die meisten türkischen Einwanderer haben, wenn sie ehrlich wären, sich selbst komplett überschätzt was ihre Fähigkeiten an geht und vor allem hatten sie das falsche Einwanderungsmotiv, bzw. haben ignoriert, dass sich ihr Verhältnis zu Deutschland ändert, wenn sie sich entscheiden hier zu bleiben und zu wohnen. Schuld ist also vor allem die unkontrollierte und total willkürliche Zuwanderung aus der Türkei, die heute noch mit dem Ehegattennachzug
weiter gefördert wird und von den Türken und Arabern großzügig ausgenutzt wird.

Ich würde akzeptieren, dass Deutschland und die „Deutschen“ an der Bildungsschwäche der Türken und Araber schuld sind, wenn alle anderen Einwanderer (Spanier, Portugiesen, Polen,…) sich über die gleichen Probleme beschweren würden. Tun sie aber nicht und deshalb gehe ich einfach mal davon aus, dass die Art und Weise immer den anderen die Schuld zuzuweisen ein kulturelles Problem ist. Das war schon immer so und das wird auch immer so bleiben: Es sind immer die Christen oder der Westen und daran änder sich scheinbar auch nichts, wenn man unter und von ihnen lebt.

Es tut mir leid, aber man muss auch einfach mal eingestehn, dass eine Bevölkerungsgruppe Schwächen aufzeigt ohne, dass am Ende der deutsche Staat daran schuld ist. Es gibt Gründe dafür, dass es in islamisch geprägten Ländern Heute so aussieht wie es aussieht und das sind die gleichen Gründe, warum so viele Türken und Araber in den Schulen durchfallen.

Ich möchte an die Experten hier folgende Fragen stellen: Die Ausführungen über rassische Merkmale von Intelligenz, und den Einfluss der Religion zur Fähigkeit einen „Nobelpreis“ zu erlangen sind immer noch gleichermaßen aufschlussreich, wie seit vor und nach der großen Entnazifizierung nach dem Weltkrieg.. Es mangelt aber leider leider an Beweisen, wie mir scheint.. Ich möchte, um die Diskussion an dieser kritischen Stelle nicht zu unterbinden, eine überaus wichtige Frage, die hier bereits angeschnitten, aber nicht weiter verfolgt wurde, besonders an Kolcek und Lothar Schmidt, richten: Ist Intelligenz vererbbar? Ich behaupte, so wie die beiden auch nur mit Behauptungen agieren, dass weder Lothar noch Kolcek, jemals in ihrem eigenen Leben, noch im demjenigen ihrer Vorfahren einen bekommen haben, oder auch im Leben ihrer Nachfahren einen bekommen werden, auch wenn ein etwaiges „Vererbungsgesetz“ den Tatsachen entspicht.. Macht das jetzt aus Kolcek und Lothar einen turko-arabischen Moslem, oder erklärt man den Nobelpreis einfach mal als einen Indikator für besondere Intelligenz, in dem man das Geschachere und das Gemauschel um das Nobel-Kommitee außen vor lässt, und sich selbst zum Mit-Nobel-Laureat, erklärt? Merken’s die Herren noch, oder ist die Luft im Elfenbeinturm doch zu dünn?

@Lothar Schmidt

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na ja, die Menge der Muslime kann man nicht mit der Menge der Chinesen gleichsetzen.
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Das denke ich auch. Die Gleichsetzung haben allerdings Sie gemacht. Vermutlich haben Sie vergessen worum es ging. Ihre Behauptung war, dass Türken und Araber kulturell bildungsfern seien und man in Ostasien großen Wert auf Bildung legt.

Um Ihre Behauptung zu belegen, hatten sie Türken und Araber mit 1.4 Mrd Muslime gleichgesetzt und auf die geringe Anzahl der Nobelpreise verwiesen. Nur ist es mit Nobelpreisen in Ostasien auch nicht weit her. Und schon darf man nicht mehr gleichsetzen. Sie stolpern einfach von einem Widerspruch in den nächsten, weil Sie nicht mehr wissen, was Sie im letzten Beitrag behauptet hatten.

..Aber ich weiß ja, dass Sie nicht anders können..

Ich weiß ja, dass bei Ihnen das „Klima für Bildung“ günstig lag, also warum haben Sie keinen Nobelpreis? Von Haus aus zu dumm oder gab es da etwas anderes? Wenn man Patentregister deutscher Erfinder durch schaut, so kommt nicht nur bei mir das große Lachen auf, ob dieses Genies.. Jeder vertreibt sich halt seine Zeit, so wie er am besten kann..

..Erfolg hat aber oft nur bedingt mit Intelligenz zu tun. Klug sein reicht eben nicht, dafür braucht es noch andere Faktoren wie zum Beispiel Bildung…

Da haben Sie fast, aber nur fast recht.. Dass Bildung nach deutscher Machart hauptsächlich (i.Ü. bei der Nobelpreisvergabe läuft das nicht viel anders, Elitenbildung ist ein altes kerneuropäisches Erbe, früher waren’s hauptächlich Menschen mit blauem Geblüt oder Kirchenkader) über Beziehungen, im Speziellen über gesellschaftliche Stellung, funktioniert, das dürfte auch bereits zu Ihnen durch gedrungen sein, nehme ich an.. Was glauben Sie denn sonst, warum solche Dummbolzen, wie Kameradschaftler und sonstige Burschis, wirtschaftlichen und gesellschaftlichen Erfolg genießen.. Wegen Ihrer geschichtsrevisionistischen Bildung? :D

Aber kommen wir zurück zum „ungünstigen Klima für Nobelpreise“ in islamischen Ländern und zu „bildungsfernen Schichten“ außerhalb islamischer Länder .. Worum geht es da? Aloo hat das schon mal gefragt, aber Sie haben die Frage nicht beantworten wollen.. Mich würde es auch interessieren, oder wissen Sie es selbst nicht?